Артем Григорьев:
... чтобы спастись, нам нужно стать такими же, как он, не отвечать злом на зло. Нужно просто прекратить причинять боль другим.и показывайте другим пример ...
Александр Вудзь:
... Моисей принёс 10 скрыжалей ..., ... их исполнить не возможно ...
Дмитрий Батин:
... надо принять христа уверовать в него и следовать по его стопам ...

И так:
- обращение, происходит как дар от Бога. Бог касается сердца и человек отзывается на Его призыв.
- осознание себя грешным и смертным.
- покаяться попросить прощения.
- прочитать новый завет 3-4 раза.
- подражая Христу, не делать зла, делать добро.
- проходить через трудности и испытания до совершенства в любви
И тогда спасешься.

То что перечислено это некоторые дела внешнего-телесного и внутренного-духовного порядка. Получилось делами можно спастись.
Ни кто не написал про жертву Христа.
И про то, почему и как эта жертва действует на нас сегодня.

И так:
- обращение, происходит как дар от Бога. Бог касается сердца и человек отзывается на Его призыв.
*Первый пункт опровергает утверждение, что делами можно спастись, Вам не кажется?

Нужно различать спасение и обращение.
Когда Бог касается сердца и с человеком происходит чудо обращения, тогда Бог еще некоторое время носит его на крыльях, но потом ставит на землю и оставляет для того, что бы человек стал учиться ходить. Часто эмоции пережитые во время обращения Бога к человеку, воспринимаются им как свидетельство уже наступившего спасения.
Особенно легко поддаться этому заблуждению с подачи некоторых современных доктрин.

Разумно и вполно справедливо :-) *Но возможно ли спасение без момента обращения?

О жертве Христа, без которой спасение было бы вообще невозможно, сейчас не говорю. Что дальше7 КАК дальше?

Без обращения спасение не возможно.
Но то, что оно становится возможным благодаря жертве Христа не очевидно для всех.
Не могли бы написать, как вы понимаете эту связь,

Иисус принёс жертву за всех, за всё человечество. Благодаря Ему открылась дорога на Небеса.
Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и
истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как
только через Меня.
Кроме Иисуса этой жертвы не мог принести никто
Откр.5:3-5 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее. И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее. И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.

А дальше - человек слышит Благую Весть о том, что произошло.Вопрос в том, поверит он в это, или нет. Я написала о том, как поверила. Вы назвали это обращением. Если бы его не было, не знаю, где бы сейчас была и кем была бы. Но обращение произошло не по моей воле, не потому, что чем-то заслужила благосклонность Божью. И жертва, и обращение - дар свыше.

Цитаты я пишу не как подтверждение своих слов, а скорее рассказываю, как я их понимаю.

Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто
не приходит к Отцу, как только через Меня.
Путь - это действие. Почему людей следовавшими за Христом называли учениками? - они учились и применяли в жизнь всё чему Он их учил, но не все...
1Иоан.2:6 Кто говорит, что пребывает в Нем,тот должен поступать так, как Он поступал.
Если мы крестились во Христа то будем каждый день стараться быть на него похожими.
Иоан.15:8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.
Я думаю Библия нам дана как учебник для учеников, из которого мы можем постоянно учиться.
1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

Спасибо за ответы.
Скажите, Бог не мог помиловать Адама лет через 200-300? Ведь Адам к тому времени осознал всё, что мог.
Почему, когда три ангела шли уничтожать Содом и Гоморру, они не научили Авраама учению Христианства?
Адам согрешил. Это повлияло на всех - все теперь смертны.
Иисус принес жертву за всех. Это как-то повлияло на всех,
кроме умственного впечатления?

Адам согрешил. Это повлияло на всех - все теперь смертны.Иисус принес жертву за всех. Это как-то повлияло на всех, кроме умственного впечатления?
Под словом всех Вы имеете в виду всё человечество?

Виктору...
Вопрос этого творения касается не только Адама и Бога,греха и человека, а скорее греха и всего творения,
т.е. вмешательства сатаны в это творение. Подробней расказать конечно займёт много времени.
За 200-300 лет разобраться с сатаной слишком быстро, на нас смотрит вся вселенная, и в назидание всем, происходит здесь действие, или последствия, греха, чтобы другим наглядно было к чему это приводит. Ведь сатана сговорил треть ангелов и вся эта братия сейчас на земле.

Всё подробно прослеживается с ветхого завета и до наших дней по библии. Это процесс.(спасения). Мистерия жертвы тоже. Всё идёт по плану. Например пророк Даниил расписал(т.е.получил информацию от ангела) историю на 2500 лет вперёд, вплоть до второго пришествия. Все его предсказания удивительно точно сходятся.
Кроме того, Иисус свою работу ещё не закончил, он служит в небесной святая святых(кто знает что это такое по старому завету), он сказал что идёт приготовить место нам и как только приготовит(значит это тоже процесс,т.е.время) так сразу-же придёт за нами, христианами, т.е.отделять жатву от соломы.
Советую не судить строго Бога и Библию, я так-же делал сначало, а дать себе время вникнуть и понять разумно, ну или другим себе помочь не противиться.

Да, под словом всех я имею в виду всё человечество.
Полученная реальная возможность вечной жизни, в чем она выражается?
Не только в том, что будет оказано умственное впечатление на тех, кому о ней расскажут?
Ведь грех подействовал на Адама не только впечатлительно, но еще и органически, он стал грешным, тленным и смертным. И его потомки тоже и это действует на них даже если им об этом не рассказать.

Юрий спасибо за ваше участие.
Подробней расказать конечно займёт много времени.
Попробуйте всё же рассказать подробнее.
Желательно в контексте данной темы.

Началось всё явно до создания земли и небесных светил, т.к. уже тогда был сатана. Явно прослеживается иерархия с самого начала т.к. сатана был князем ангелов(не чёртик с рожками, а существо высшего порядка), но тем не менее ему не был известен полностью божественный план, его знал только Иисус Христос, а значит он на порядок выше к Богу, почти одно с ним, но явно есть в чём-то различие. У сатаны был свой участок или объём работы, или своя часть божественного плана, чем ему и следовало бы удовлетвориться. Но нозил его тот факт, что он не знает полностью божественного плана, а Иисус знает. И задумал он тайное против Иисуса. В свои цели он конечно не посвещал остальных ангелов, а начал всё делать с хитростью и с обманом, как и до сих пор делает. Вообщем перетянул треть ангелов на свою сторону.

В то время когда Иисус создал землю они ещё находились на небе, но ещё до создания земли Богом был придуман план спасения т.к. предпологалось вмешательство сатаны которому ещё по закону полагались некоторые права, Бог не мог сразу убрать или наказать сатану т.к. не может нарушить свои-же законы.(продолжение следует)

То-есть требовался процесс или по нашему-время, тем более что остальным созданиям предоставлялася возможность убедиться в последствиях нарушения Божьего закона, в последствиях грехопадения.

Спасибо Юрий.
Вы писали:
а значит он на порядок выше к Богу, почти одно с ним, но явно есть в чём-то различие.
Уточните о ком вы это говорите о сатане и ли об Иисусе?
Считаете ли вы Иисуса вполне Богом или отчасти, полубогом, натретьбогом?
Еще вы писали:
... ещё до создания земли Богом был придуман план спасения т.к. предпологалось вмешательство сатаны которому ещё по закону полагались некоторые права, Бог не мог сразу убрать или наказать сатану т.к. не может нарушить свои-же законы.
То-есть требовался процесс или по нашему-время, ...
Правильно ли я понял, что вы считаете, что Богу для чего-то нужно время? Уточните, пожалуйста, Бог не нарушает свои же законы потому, что не хочет или потому, что не может?

Примите жертву Христа, признайте в ней нужду, признайте собственное несовершенство, грешность, неспособность и несостоятельность что-то изменить, признайте нужду в любви Божьей, попросите у Бога прощенья и помощи, отвергните дела плоти, дайте место Духу Святому. Бог уже сделал всё возможное и невозможное. Он стоит у ворот и ждёт, чтоб Ему отворили...

Спасибо, Руслана.
Что понятно я отметил синим, а что непонятно я отметил красным, не могли бы вы пояснить подробнее:
Примите жертву Христа, признайте в ней нужду, признайте собственное несовершенство, грешность, неспособность и несостоятельность что-то изменить, признайте нужду в любви Божьей, попросите у Бога прощенья и помощи, отвергните дела плоти, дайте место Духу Святому. Бог уже сделал всё возможное и невозможное. Он стоит у ворот и ждёт, чтоб Ему отворили...

Как принять жертву Христову? Умом?
Каков механизм действия жертвы Христовой?
Как дать место ДухуСвятому?
Как быть уверенным, что уже дал место или еще не дал?

Хороший вопрос. :-) Умом? Ум, логика - всего лишь инструменты. Если не хватает фактов или они хорошо подтасованы, то что может ум? А переживания, чувства, эмоции - всего лишь реакция, зависящая от личного, субьективного восприятия мира, от воспитания, культуры, среды обитания.

Примите жертву Христа - для меня это и значит: *признайте в ней нужду, признайте собственное несовершенство, грешность, неспособность и несостоятельность что-то изменить, признайте нужду в любви Божьей, попросите у Бога прощенья и помощи. Дайте место Духу Святому - отвергните дела плоти. Это значит отказаться от права быть хозяином своей жизни и признать хозяином Господа... Но и это не всё.

Заплата за грех - смерть. Я согрешила, значит - достойна смерти. У меня есть выбор: либо принять смерть, которую заслужила, либо признать, что Иисус заплатил за мои грехи, и поэтому жизнь моя принадлежит Ему - по праву.

Свою нужду в Мессии осознавали пророки ветхого завета и народ божий. Выраженим этого сознания была встреча въезжающего Христа на осле в Иерусалим.
Когда народ кричал Осанна. Собственое несовершенство. грешность, несостоятельность, нужду в любви Божией все это было осознано многими, но спасения они всё еще желали, то есть спасены не были.
Как Христос заплатил за мои грехи?
Кому Он заплатил?

Иисус выше к Богу чем сатана(Люцифер), но Иисус не Всевышний, но всё-же Господь.

Бог не нарушает свои законы, так-же и правила игры.

"Как принять жертву Христа" у Русланы мне тоже не совсем понятно, признать её можно, а принять(?).
Механизмом действия жертвы Христовой является смерть безгрешного. Жертва всегда кровью. Пролитием крови безгрешного Господа Иисуса Христа за грех Адама Иисус заплатил за людей Всевышнему и походотайствовал так сказать. За это Бог дал ему право решать кому он даст бесмертие, жизнь вечную, царствие небесное, оно же спасение т.е. спасение от смертности. И более того, каждому спасённому будет дано своё царствие для царствования. Я предполагаю, что тогда мы и будем богами, а не сейчас, как об этом трубят эзотерики(в потенциале мы конечно боги, ведь созданы по их подобию, но из-за греха нам выписали тормоза).

Дать место святому духу-значит приобщиться к телу Христа, через раскаяние и крещение в(у)...Тогда став"новой тварью"(я предполагаю-это энергитическое и биологическое изменение тела для возможности принятия высших вибраций(света)) вы будете способны наполнены святым духом распространять его в миру ну и самим конечно наслаждаться его благотворным действием

Собственое несовершенство. грешность, несостоятельность, нужду в любви Божией все это было осознано многими, но спасения они всё еще желали, то есть спасены не были.
Кто спасён или не спасён выясняется во время суда, который начался в 1844 году, будет он идти до самого второго пришествия, сначало разбирают дела мёртвых-с начала времён и в нашу сторону. Кто будет живым в последние времена, будет запечатываться для людей невидимой печатью, чтобы во времена семи напастей спасённые были от этих последних бедствий защищены. Только спасённые, т.е. наполненные святым духом, принадлежащие к телу Христа, крещённые(во взрослом возрасте т.е.по своему личному выбору), раскаявшиеся и так далее.

Ну и на весь этот каламбур конечно-же нужно время, Бога время(за временем или ещё там как) нам конечно-же не понять, но мы живём в пространстве и времени и подчинены его действию.
Да,кстати, у ветхозаветных евреев было четыре времени, прошлое,настоящее,будущее и четвёртое, которое содержало все три предыдущие, нам трудно понять, это так-же создаёт трудности в точном переводе библии.

Юрий, спасибо. Вы АСД?
Вы писали: Иисус не Всевышний, но всё же Господь.
Не могли бы объяснить вашу точку зрения подробнее.
Вопрос ко всем участникам:
Иисус:
- не Бог,
- Бог,
- полуБог,
- человек,
- получеловек,
- сверхчеловек,
- богочеловек,
- человеческий образ иногда принимаемый Богом?
И что вы под этим подразумеваете.

Бог не нарушает свои законы, так-же и правила игры.

Вам не кажется, что эта точка зрения показывает Бога несовершенным.
Потому, что, во первых, есть некие законы, которые действуют на Бога, а Он им подчиняется, то есть они Его сильнее.
Во вторых, Если Бог дал законы, которые теперь хотел бы нарушить, но не может, значит допустил ошибку, в законотворчестве, следовательно сам несовершенен.
Следовательно Бог не "не мог сразу убрать или наказать сатану т.к. не может нарушить свои-же законы.", а хочет что бы оставалось так.
Тогда остались вопросы на которые вы не ответили:
Скажите, Бог не мог помиловать Адама лет через 200-300? Почему три ангела не научили Авраама учению Христианства?
Адам согрешил. Это повлияло на всех - все теперь смертны.
Иисус принес жертву за всех. Это повлияло только на ум?

Мне интересно следить за нашим разговором, принимать в нём участие, но закрадывается мысль: а не мудрствуем ли мы? В Библии написано: Иисус - Сын Божий, Слово, Сын Человеческий. Не могу сказать, что я всё это понимаю, но опять таки: а что измениться, если буду уверена в своём понимании? Это поможет спастись?

Виктор:
Я не АСД, но моя жена, с недавнего времени, я ещё не крещён (взрослым) и не могу поэтому себя даже назвать христианином, хотя очень хочется.
Мой поиск начался в мои 21. Сначала была Бхагавадгита, потом всевозможная эзотерика, потом переезд в Германию и через короткое время созжение всех своих книг, освободил голову от всякого поиска и решений(важных) и занял её прожиганием жизни-тусовки,дискотеки,алкоголь,бизнес...Испытывал этот опыт 3 года, потом шла нейтральная полоса лет 8, потом 2-3 года промышлял страховым агентом, после чего и начал потихоньку заруливать опять в поиск(насмотрелся на людей наверно, жалко стало нынешнее человечество). Бросил агентство, начал практиковать интегральную йогу (достижение безмолвия, нисхождение силы и т.д.), был долго верен ей, потом опять понесло-эзотерика, практика медитации Меркаба, ну и там подобные вещи вплоть до шаманизма.

К Библии относился предвзято. Искал в ней противоречия, нелогичность, вообщем противился её принимать. Потом, просто для интереса,
посмотрел её историческое подтверждение, археологию, пророчества, которые сбылись и сбываются ну и вообще ,подробнее взял её под лупу. Теперь вижу в ней логику, доказательства, последовательность и суть проиходящего на земле.
Сначало я хотел выложиться, Виктор, подробно вам всё объяснить, не пожалев такой массы времени(драгоценного), но теперь хотелось-бы убедиться в серьёзности вашего поиска сначала. Вы действительно ищите спасения? Почему вас интересует вопрос спасения? Хотите-ли вы принадлежать к народу Божьему?ведь это трудно.
Может оставите свою затею.

Иисус сын Божий, единородный.
Вот ваш отец, Виктор, человек, и вы так-же, но вы ведь не ваш отец. И не получеловек и не треть.

Руслана-по поводу мудрствования.
Мы ведь в группе "Путь и Христу",а не "Мы уже во Христе", т.е. помогаем другим прийти к Христу, если они только действительно этого хотят. Некоторым не хватает всего пару аргументов для первого шага.
Виктор, сходите к АСД в вашем городе, посмотрите на них, если есть выбор то к помоложе, если там есть толковые ребята или девчата, побеседуйте с ними, или найдите из них полезных лично вам. Если вам там не понравится, уйдёте, никто-же вас не будет принуждать. А если у вас не будет смелости сходить, то и не будет решительности пойти за Христом, т.к. здесь тоже нужно мужество.

по- моему, Виктор уже был в неортодоксальной группе *(lo).

если я правильно понимаю АСД - это адвентисты седьмого дня? у Вас там жена крестилась?

если я правильно понимаю АСД - это адвентисты седьмого дня? у Вас там жена крестилась?
Да.