Мы все святы после крещения но нам, еще, надо стать СВЯТЫМИ,
Как это- мы святы, но нужно ещё стать святыми???(dt)

"Будьте святы как Я свят"
-------
Так БУДЬТЕ!!!! Совершенствуйтесь!!!!! Господь не сказал : Вы такие же святые, как Я.............. БУДЬТЕ, Я вам все дал для этого.

Даже убиенные Христовы ещё не в царстве , а у вас уже в царстве.
Свет, они не только в Царстве, а возле престола и Богу подсказывают чью молитву сейчас услышать, а чью может завтра...*-)

Потому что у них нет покаяния Ионы пророка.
Сегодня 16:31
А вы откуда знаете, и зачем надо иметь покояние Ионы , а не своё собственное.?
А у тех святых канонизированных было покояние Ионы? Когда они этим покоянием каялись вы что рядом со свечкой стояли?

"Будьте святы как Я свят"
-------
Так БУДЬТЕ!!!! Совершенствуйтесь!!!!! Господь не сказал : Вы такие же святые, как Я.............. БУДЬТЕ, Я вам все дал для этого.

Юль, теперь возвращаемся к Савлу. Так до встречи с Иисусом он был святым???

Как это- мы святы, но нужно ещё стать святыми???
-----
А как ребенок, при правильном воспитании становится настоящим ЧЕЛОВЕКОМ.
----
А то у нас только Библию два раза в руках подержали, два раза на собрание к братьям сходили, и уже ходят и всем расказывают, как они свыше родились и стали святы.

А то у нас только Библию два раза в руках подержали, два раза на собрание к братьям сходили, и уже ходят и всем расказывают, как они свыше родились и стали святы.
__________________________________________________ ____
Юлия я 10 лет во Христе и за эти годы не 2 раза держала Библию в руке...и тем более не 2 раза ходила на собрание...посчитайте сами...сколько за 10 лет...учитывая что все эти 10 лет была в активном служении и учении...
а рождена свыше и крещена(lo)

Да представила Бог сидит , и говорит , так святые , что у нас там сегодня на повестки дня. Николай Угодник кто унас там сегодня в путешествие отправился?Матрёна а к вам с какими святая заступница с просьбами обратились? А к Тебе Сын Мой обращались с просьбами? Да нет Отец Мой , это они святые кровь проливали , ко Мне не обращаются.
Примерно так.

Да представила Бог сидит , и говорит , так святые , что у нас там сегодня на повестки дня. Николай Угодник кто унас там сегодня в путешествие отправился?Матрёна а к вам с какими святая заступница с просьбами обратились? А к Тебе Сын Мой обращались с просьбами? Да нет Отец Мой , это они святые кровь проливали , ко Мне не обращаются.
Примерно так.
:-D (Y)
Смешно но примерно так и выглядит...:-(

А то у нас только Библию два раза в руках подержали, два раза на собрание к братьям сходили, и уже ходят и всем расказывают, как они свыше родились и стали святы
Возвращаемся к Савлу.
Что его святым сделало?Закон, учение Гамалиила ил встреча с Иисусом???
Когда он пережил духовное рождение...

Svetlana Hasanova(не , ну Вы понимаете, что я не про Вас говорю, что Вы Библию 2 раза в руках держали. У Вас, уже, есть опыт, какие-то духовные труды и Вы сами, наверное, видите, что только что пришедшие в общину люди, ну никак не святы, но хотят ими быть. Надо пройти большой путь, а они с порога утверждают : Мы святы.

Напомню название темы, если кто забыл:
.
ПОЧЕМУ В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ СУЩЕСТВУЕТ МНОГО ПРОТИВОРЕЧИЙ С БИБЛИЕЙ!
.
Или когда нечего сказать о противоречиях - начинаем считать кто и сколько раз в руках Библию держал?

"СКАЖИ,КТО ТВОЙ ДРУГ И Я СКАЖУ ТЕБЕ КТО ТЫ?" Если бы у Иуды Искариотского спросили кто его друг,он назвал бы имена одиннадцати апостолов во главе с Христом.
Не согласен с высказыванием. Библию надо лучше читать. Иисус знал, о том что Иуда его предаст. Бог сам послал своему сыну испытание в виде данного предательства. Что бы люди уверовали через все им принятые мучения в веру в него.

Потому что современное православие очень многое взяло от славянского язычества, что совершенно вразрез с Библией.

интересно,почему в православной церкви на Богослужениях не читают библию,такое впечатление,что она сокрыта от народа,которому библия дана Самим Богом? Тема начата со лжи,а еще батюшек приглашают. Православное богослужение соткано из библейских текстов,вы хоть в храм-то зайдите и послушайте.



ВИКТОР,В ХРАМ Я ЗАЙТИ НЕ МОГУ,ПОТОМУ,ЧТО ЯВЛЯЮСЬ ПО ВЕРЕ ЧЕРЕЗ БИБЛИЮ ХРАМОМ СВЯТОГО ДУХА...А ВОТ В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ Я ВЫРОСЛА,МОИ ПРЕДКИ ЯВЛЯЛИСЬ СЛУЖИТЕЛЯМИ,ПОЭТОМУ ПРОТИВ СВОЕЙ ВОЛИ ВО ВСЕ ЭТИ ГЛУБИНЫ ПРАВОСЛАВИЯ ВНИКЛА, И ДО СИХ ПОР НЕ МОГУ ПОНЯТЬ,КАК МОЖНО ИЗ ГОДА В ГОД ПО РАСПИСАНИЮ ПРОВОДИТЬ ОДНИ И ТЕ ЖЕ БОГОСЛУЖЕНИЯ...И ПОЧИТАТЬ БИБЛИЮ И ИКОНЫ КАК СВЯТЫНЮ,КОТОРОЮ МОЖНО ТРОГАТЬ ТОЛЬКО ЧИСТЫМИ РУКАМИ И НЕ ДАЙ БОГ ПОЛОЖИТЬ НА ПЫЛЬНОЕ МЕСТО....

Дорогая Наташа, мне жаль, что вы за время вникания в ПЦ так и не услышали ни разу Библию, которую на каждом богослужении читают. Видимо, далеко были ваши мысли тогда... А насчет пыли и грязи ...я никогда не слышала более странного аргумента, чем вы написали сейчас, это минимальные гигиенические требования, представте себе, в каком состаянии была бы Библия, елси бы я ее читала после того, как в огороде картошку сапала...

ВИКТОР,В ХРАМ Я ЗАЙТИ НЕ МОГУ,ПОТОМУ,ЧТО ЯВЛЯЮСЬ ПО ВЕРЕ ЧЕРЕЗ БИБЛИЮ ХРАМОМ СВЯТОГО ДУХА..
_____
А Иисус ходил в храм. Ведь это дом Отца Его.

КАК МОЖНО ИЗ ГОДА В ГОД ПО РАСПИСАНИЮ ПРОВОДИТЬ ОДНИ И ТЕ ЖЕ БОГОСЛУЖЕНИЯ..
________
Где то читала случай из жизни: Заходит шикарная женщина в Церковь и после службы говорит Батюшке: "Как же скучно у вас на службе, каждый раз все Христос Воскресе да Христос Воскресе". Вот так бывает, если человек ходит в Церковь один раз в год....Может, и у Наташи такой опыт был, раз у нее все одно и то же?

Когда на ЯЗЫЧЕСКОЙ Руси происходило "насильственное прививание" христианства, когда людей толпами загоняли в воду и крестили, простой народ не понимал, что происходит...
Поэтому церкви пошли на, так скажем, компромисс, они принимали в своё лоно вчерашних язычников вместе с их верованиями и обрядами. В течении почти 11 веков происходил этот "симбиоз" язычества и христианства... Что, в итоге, получилось можно видеть сегодня. ПЦ не избавилась от язычества и христианства, в полной мере, не приобрела... Ибо невозможно угодить всем...

интересно,почему в православной церкви на Богослужениях не читают библию,такое впечатление,что она сокрыта от народа,которому библия дана Самим Богом?
.................................................. .
тема начата с откровенной лжи...............

Где в Библии написано чтобы крестили младенцев, ставили свечи, молились иконам или молились за умерших?
.................................................. .
а где в Библии написано, что это нельзя делать?

В наше время, когда люди слышат слова протестантизм, реформация, то перед их глазами встает Средневековая Европа с образами Мартина Лютера, Кальвина, Цвингли, Гуса, гугенотов. Однако мало кто знает, что на Руси задолго до этого была осуществлена попытка церковной реформы, которая по своей глубине нисколько не уступала западноевропейской. Мало кто знает, что зародилась эта реформа в лоне православной церкви и была возглавлена самим Московским митрополитом, первосвятителем русской православной церкви (до 1589 года во главе православия на Руси стоял не патриарх, а митрополит), более того, великий князь Всея Руси Иван Третий Великий (1462—1505) также поддержал реформу. Предпочитают обходить молчанием и тот факт, что 27 декабря 1504 года в Москве пылали инквизиционные костры, на которых были сожжены высшие сановники церкви и государства. Рассмотрим же кратко это великое, но, к сожалению, почти забытое, событие в русской истории.
********nauka.bible.com.ua/noah/noah2app.htm

Пришедшее на Русь уже в искаженном виде христианство продолжало обрастать языческими славянскими верованиями, и все более и более сближалось с государственной правящей верхушкой. Этот союз мирских правителей и церкви, а также все усиливающееся отхождение от чистых библейских евангельских истин вызывал недовольство у немалой части верующих. Это движение уходило своими корнями ко временам Владимира Первого (980—1015), оформилось к ХIII—XIV векам в протестантское движение стригольников, начавшись в Пскове, во главе которого становятся некие Карп и Никита. Официальная православная церковь уничтожила почти все документы, проливающие свет на их учение, сделав все, чтобы очернить его.
********nauka.bible.com.ua/noah/noah2app.htm

Однако, несмотря на это, известно, что стригольники основывали свою веру только на Слове Божьем — Библии, отрицая так называемое священное предание, не признавали бессмертие души, осуждали богатство и роскошь духовенства. В 1375 году в Новгороде Карп и Никита были казнены, а их последователи подвергнуты гонениям.
. К середине XV века в Новгороде оформляется протестантское движение жидовствующих (так они были пренебрежительно названы православной церковью за их соблюдение установленной Богом Субботы), во главе которого становятся протопопы Алексий и Дионисий. Посетив Новгород, Иван Третий ознакомился с их учением и после размышления взял проповедников нового учения в Москву, где оно получило широчайшее распространение, особенно в среде духовенства и сановников. В его основе лежало отрицание бессмертия души, отказ от исповеди перед священником, ибо, как написано в Библии, «…един Бог, един и посредник между Богом и человеками… Христос Иисус…» (1 Тим. 2:5),

Однако силы князя тьмы века сего не дремали. Через жену великого князя Ивана, греческую царевну Софью Палеолог, воспитанную в Италии католическими епископами, сатана начал проводить свою политику. Пользуясь прогрессирующей болезнью Ивана Третьего, разбившей его физически, Софья вынуждает Ивана заточить в тюрьму его невестку Елену и Дмитрия (отцом которого был сын Ивана Третьего от первого брака Иван, отравленный по приказу Софьи), объявив наследником престола своего сына Василия. Последний, встав во главе консервативной церковной партии и пользуясь болезнью отца, начинает страшные гонения на реформаторов, итогом которых стал церковный собор, на котором все вожди русской реформации были приговорены к сожжению на костре.

В первый раз за всю свою тысячелетнюю историю столица, а вместе с ней и вся Россия, увидела аутодафе. В железных клетках были сожжены министры и архиепископы, главными из которых были Иван Курицын, Дмитрий Коноплев, Иван Максимов. В Новгороде такой же участи подверглись сановники и епископы Иван Рукавов, Кассиан, Иван Самочерный, Дмитрий Пустоселов и Гридя Квашня.

Ересь жидовствующих ведет свое начало с 1471 г., когда в свите приглашенного в Новгород киевско-литовского князя Михаила Олельковича оказался еврей Схария, «умом хитрый, языком острый», как отмечает Н.М. Карамзин. Вместе с чернокнижником, чародеем и астрологом Схарией в Новгород прибыли и другие евреи.
ересь Схарии тайно расходилась по Новгороду. Иудей этот не был озабочен пропагандой в народе. Его интересовало духовенство и верхи общества. Прежде всего Схарии удалось обольстить двух священников, Дионисия (Дениса) и Алексия. Продолжая 1000-летние традиции тайных иудейских сект, жидовствующие выступали против христианского учения, отрицали Святую Троицу, хуля Сына Божьего и Св. Духа.

Они отвергали Божество Спасителя и Его воплощение… отрицали Второе славное пришествие Христово и Его Страшный Суд. Еретики отвергали апостольские и святоотеческие писания и все христианские догматы, отрицали церковные установления: таинства, иерархию, посты, праздники, храмы, иконопочитание. Особенно ненавидели они монашество. строгая законспирированность, проникновение в высшие слои правительства и духовенства, ритуал включающий «обряд» поругания святыни…Обольщая астрологией и чернокнижием, Схария и другие прибывшие с ним иудеи хвалились каббалою, древними преданиями, якобы дошедшими до них от Моисея, многие уверяли даже, что имеют книгу, полученную Адамом от Бога, что знают все тайны природы, могут объяснить сновидения, угадывать будущее, повелевать духами. Словом – ведуны, чародеи и экстрасенсы.

вот вам и "протестантское" движение жидовствующих.
кто из протестантов признает жидовствующих своими братьями во Христе???

де в Библии написано чтобы крестили младенцев, ставили свечи, молились иконам или молились за умерших?
.................................................. .
а где в Библии написано, что это нельзя делать?Сегодня 21:07


Странно слушать это из уст священнослужителя!
То, что человек должен САМ прийти к Богу, вы, наверное, знаете? Кроме того, он должен иметь знания о Боге. Какие знания и решения может иметь младенец?
Свечи - являются символом жертвоприношения Богу, которое отменено смертию Иисуса!
Зачем молиться умершим? Согласно Библии, умершие НИЧЕГО не знают и помочь живым они не в состоянии.
Вот и выходит, что учений Писания ПЦ не выполняет, причём всегда находят оправдания своим языческим действиям...

Господин Лобачев, ничего нового Вы не написали......
.
Подобные высказывания звучат постоянно - в прежние века, и в нынешнее время тоже......
.
православие всегда ожесточалось против пробуждения, против людей, анализирующих Писание и в связи с этим не желающих исполнять обряды и ритуалы, принятые в православии, но протеворечащие Слову Божьему.......

вот вам и "протестантское" движение жидовствующих.
кто из протестантов признает жидовствующих своими братьями во Христе???

Что-то новенькое.(md) О таком движении, я слышу впервые. Хотя не удивлюсь, что это очередная выдумка.

Сергей А
Вам уже и свечи не нравятся??
Читайте Ис. 39, многое откроете для себя:

37 светильник из чистого золота, лампады его, лампады расставленные на нем и все принадлежности его, и елей для освещения,
38 золотой жертвенник и елей помазания, и благовония для курения, и завесу ко входу в скинию


_

православие всегда ожесточалось против пробуждения, против людей, анализирующих Писание и в связи с этим не желающих исполнять обряды и ритуалы, принятые в православии, но протеворечащие Слову Божьему.......
______
Все эти, как вы говорите, обряды - это служение Господу. Читайте Ис. 39, по тем вещам, которые повелел сделать Господь можно понять и каким было служение.

Елена Рудницкая,так эти служения обрядовые проводились до пришествия Христа. Тогда и жертву за грех в виде животного приносили. После пришествия Христа и Его искупления нас с вами надобность в этом отпала.

А Иисус ходил в храм. Ведь это дом Отца Его.
Лук.19:46 говоря им:
написано: дом Мой есть дом
молитвы, а вы сделали его
вертепом разбойников.

Деян.16:13 В день же
субботний мы вышли за город к
реке, где, по обыкновению, был
молитвенный дом, и, сев,
разговаривали с собравшимися
[там] женщинами.

2. Деян.16:16 Случилось, что,
когда мы шли в молитвенный
дом, встретилась нам одна
служанка, одержимая духом
прорицательным, которая через
прорицание доставляла большой
доход господам своим.
Видите , Елена Р., даже Иисус зайдя в храм не сказал что ХРАМ СДЕЛАЛИ ВЕРТЕПОМ РАЗБОЙНИКОВ, а дом МОЛИТВЫ!

Елена, все обряды и устройство храма, описанное в Исайи (да и вообще в ВЗ) - это Закон, который был необходим до прихода Христа.......
.
Христос же, явившись во плоти, упразднил Закон......
необходимость в нем отпала....
.
Мы же не приносим в жертву животных, не живем по принципу"око за око"........
.
Так почему же мы оставили некоторые части того упраздненного Закона?

37 светильник из чистого золота, лампады его, лампады расставленные на нем и все принадлежности его, и елей для освещения,
Да были там подсвечники, но цель их какая?
Их никак не ставили за упокой или за здравие...

и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
(Евр.9:9-15)