да нет,разговор был до этого не помню может с Ольгой Витковской,она утверждала,что Иисус сын бога а мы все просто творения.а детьми бога станем,когда нас бог усыновит,но это произойдет,если христианство принять. а я ответила, что Иисус говорил "наш Отец небесный" всем,а не только своим ученикам,вот и нестыковочка получилось,ведь правда всем говорил,никого не выделяя

Ааааа...Да, действительно Иисус обращался ко всему народу - израильтянам. Уверена, Ольга в курсе. Вообще. Иудеи в разговоре с Иисусом утверждали, что Бог - их Отец (Ин.8:41), Иисус их разочаровал немного, но тут другой момент показан также: для аудитории, к которой обращался Иисус, формулировка "Отец ваш небесный" не была чем-то супер необычным и новым. Евангелия - это, строго говоря, еще не Новый Завет. Евангелия написаны для верующих во Христа, но адресованы не им (послания - это чистой воды НЗ, адресованы верующим). Завет вступил в силу после смерти и воскресенияХриста. Ольга, вероятно,и говорила об усыновлении в рамках именно Нового Завета.

что там было после Христа,он уже не контролировал,это точно,а что он сам говорил - вот это действительно ценность представляет,для меня во всяком случае

Получается, нельзя быть уверенным и в том, что реальная сказанная Иисусом нагорная проповедь была похожа на то, что изложено в евангелии. Ведь записано было позже, а Иисус тогда уже не контролировал.И была ли вообще нагорная проповедь? Вдруг это происки Павла, написавшего большую часть посланий НЗ?;-)

Это собранная из множества речь.Видна подстройка.В Луке говорится счасливы нищие,в Матфее нищие духом.Совершенно различный смысл.

Ну то что Иисус существовал, пишут римские историки того времени. Источник довольно таки надёжный. Но они называют его "лжецарем иудейским". *То что он был полусумашедший бродяга не вызывает никаких сомнений хотя бы беглое чтение и анализ его проповедей. Так же не вызывает сомнения его латентная гомосексуальность, вялотекущая маниакально-депрессивная шизофрения с преобладанием маниакального синдрома. Как говорил один знаменитый психиатр: "Если человек называет себя богом - он созрел для сумашедшего дома."
И последнее. Почему среди евреев практически нет христиан? Не потому ли, что эту религию они преднамеренно внедрили "в массы" для своих чёрных кабальных дел? Ведь евреи не верят (и никогда не поверят!) ни в одну из догм христианства!

Олег Андрейко, а Вы делали это "беглое прочтение"? Если да, то в каком месте Вы узрели слова сумасшедшего, латентного гомосексуалиста и прочее? Если можно, то конкретные стихи из Библии приведите, пожалуйста.
И ещё, с чего Вы взяли, что среди евреев нет христиан? В Израиле очень много христиан, христианских церквей. Среди евреев в России - тоже (лично знаю таких). Вы удивитесь, но даже среди никому неизвестных племён Африки есть христиане. Они есть ВО ВСЕХ нациях!
Если вдумчиво читать 24 главу Евангелия от Матфея о последнем времени ("Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы"), можно сделать предположение о том, что Антихрист придёт именно в иудею, и что евреям-христианам надо это уразуметь и бежать оттуда.

Как-то на досуге поищу цитаты, я наизусть писаний не знаю, для меня есть вещи намного важнее...
“Он одержим бесом и безумствует” (Евангелие от Иоанна, 10:20).
“Книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили: в нем нечистый дух” (Евангелие от Марка, 3:30).
“Не бес ли в тебе?” (Евангелие от Иоанна, 7:20).
“Ближние его пошли силою наложить на него руки; ибо говорили, что он сошел с ума” (Евангелие от Марка, 3:21).
“Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Евангелие от Матфея, 10:37). Нормально, да?!
“Иисус сказал: “Может быть люди думают, что Я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что Я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будет в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца”” (Евангелие от Фомы, 17)

Потом ещё нарою...

Прошу прокоментировать с точки зрения религии... Только без фанатизма...
А я на работу...

Олег, с точки зрения религии я вряд ли прокомментирую ))) Я верю в Живого Бога, а не религиозные догмы и обряды.
А вот со своей точки зрения прокомментирую.
“ Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует. Другие говорили: это слова не бесноватого; может ли бес отверзать очи слепым?” (Евангелие от Иоанна, 10:20-21). Люди это отвечали на слова Иисуса о том, что Он добрый пастырь и что "Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее ивласть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего." Для них до прихода Христа были абсолютно не понятны слова Его - как он может принять обратно жизнь. И только воскресение Его явилось тому доказательством. Заметьте, другие люди уверены в том, что он не бесноват, поскольку до этого слепого от рождения зрячим сделал, а делают ли это сумасшедшие? Нет. Это чудо способен сотворить только Бог. (продолжение далее)

"Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух" (Евангелие от Марка, 3:30). Обратите внимание на словосочетание "сие сказал". Т.е. Вы вырвали фразу из контекста. Идём на стих ранее и читаем вот что: "Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению." (Евангелие от Марка, 3:28-29) Т.е. тот, кто называет Дух Иисуса нечистым, хулит Святого Духа, а это уже непростительный грех. Если посмотрите жизнь Иисуса: Он совершает чудеса, исцеляет и воскрешает, Он учит абсолютной нравственности и чистоте, Он сам ведёт подобный образ жизни, ниразу не согрешил. Как можно Дух такого Человека (и Бога в одном лице) называть нечистым???

"Народ сказал в ответ: не бес ли в Тебе? кто ищет убить Тебя?" (Евангелие от Иоанна, 7:20). Опять вырвали фразу из контекста. Читаем весь контекст: "Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил. И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем. Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня? Народ сказал в ответ: не бес ли в Тебе? кто ищет убить Тебя?" (стихи 14-20). Итак, видим, что Иисус знает Писание наизусть, при этом не обучался, поскольку из семьи простого плотника и не фарисей, не саддукей, ни кто-то там ещё из священства Он. (продолжение далее)

Точно так же, как Он знает Писание, не читавши Его никогда, Он знает помыслы фарисеев, не слышавши их никогда. И помыслы эти были об убийстве Его, поскольку Он обличал их в несоблюдении закона Божьего, что могло помешать их власти. И распяли Христа именно из-за этих помыслов.

Оля привет!Замечу что никто из верущих не скажет что верит в мертвого бога.Ни православный,ни мусульманин,никто.

“И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. ” (Евангелие от Марка, 3:21). Опять читаем весь контекст: "И пришел опять в синагогу; там был человек, имевший иссохшую руку. И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его. Он же говорит человеку, имевшему иссохшую руку: стань на средину. А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали. И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говориттому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука егоздорова, как другая. Фарисеи, выйдя, немедленно составили с иродианами совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус с учениками Своими удалился к морю; и за Ним последовало множество народа из Галилеи, Иудеи, Иерусалима, Идумеи и из-за Иордана. И живущие в окрестностях Тира и Сидона, услышав, что Он делал, шли к Нему в великом множестве. (продолжение далее)

И сказал ученикам Своим, чтобы готова была для Него лодка по причине многолюдства, дабы не теснили Его. Ибо многих Он исцелил, так что имевшие язвы бросались к Нему, чтобы коснуться Его. И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий." Итак, что мы видим, он исцеляет людей в большом количестве, изгоняет нечистых духов, за ним идёт огромное множество народа! Что делать Книжникам, фарисеям, которые чувствуют, что власть их слабеет? Ну как, что, конечно же бросить в общество утку: "Да Он сумасшедший". Только правильно Христос в этой же главе говорит: "И, призвав их, говорил им притчами: как может сатана изгонять сатану?".

“Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и ктолюбит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Евангелие отМатфея, 10:37). Нормально, да?! Нормально . Иисус - Бог. А Бог превыше всего. И отец и мать твои не помогут тебе там, где Бог поможет. Поскольку Он и только Он - истинный любящий всемогущий Отец. Если мать и отце говорят поклоняться другим Богам, лучше тебе оставить мать и отца и пойти за истинным Богом, чем уважить их веру и потом в вечных муках пребывать.

“Иисус сказал: “Может быть люди думают, что Я пришел бросить мир в мир,и они не знают, что Я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч,войну. Ибо пятеро будет в доме: трое будут против двоих и двое противтроих. Отец против сына и сын против отца”” (Евангелие от Фомы, 17)
Отказываюсь комментировать, поскольку книга апокрифическая. Я не знаю, как относиться к апокрифам. Но я знаю, что Бог не допустит многовековой обман в виде неправильно собранной Библии для своих детей.
Но определённая доля разумного в вашей цитате есть. Вот и у меня в семье: мы с сестрой против родителей, родители против нас - и всё из-за веры в Иисуса.

Варлам Тихонович, я имею в виду не верующих, а религию. Религияпоклоняется сама себе. Обрядовость, свои законы, свои правила. А вера вБога - это отношения с Ним. Тот, кто действительно верит в Живого Бога,тот общается с Ним, делится с Ним своими переживаниями и радостями, тотверит в то, что Бог меняет жизнь и благословяет, а не в то, что Богтолько наказывает и заставляет страдать. Такой человек будет поститьсяне потому что в церкви так положено, а потому что ему Бог положил насердце желание поститься до получения ответа на молитву. Примерно так :-) Поверьте мне - во ВСЕХ конфессиях есть верующие в Бога и есть религиозники.

если все что вы тут процитировали - правда,то это только доказывает,что Иисус был человеком,уровень которого был намного выше,чем у обычных людей,и его дух был очень сильный, и помыслы его были достаточно чисты, чтобы слышать Бога,Иисус был Человеком с большой буквы,нам у него учиться бы надо,а не в ранг Бога возводить,закрывая себе возможность добиться таких же высот. помните,он Петра по воде водил,тоже Бога что ли делал из него? нет,учил верить в себя,что для Человека ничего невозможного нет:-)

Иоан. 10:30-ЗЗ. "Я и Отец - одно. Тут опять Иудеи схватили каменья,чтобы побить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом".

В том и суть что ничего не происходит.Это история из книжки.В реальности ничего такого нет и небыло

"я и отец одно",ну все правильно,человек же по образу и подобию бога, а Иисус об этом как раз никогда и не забывал!

Как говорят о исцелении,так знай что это белыми нитками шито.Везде обман.Что протестанты,что православные.Чуда нет,но ссылаются на чудеса.Говоришь покажите,отвечают ты лукавый прелюбодей.Такой абсурд.И главное сами будучи одни все понимают,но обязательства,время,предыдущие убеждения нидают возможности хоть раз сказать правду.

Вот и у меня в семье: мы с сестрой против родителей, родители против нас - и всё из-за веры в Иисуса.
Ольга, может, прислушаться к мнению родителей? Они, наверняка, люди опытные и мудрые....

Варлам Тихонович, Вам что - отсканировать мою детскую карточку, насквозь пропитанную заключениями об язвенной болезни и заключение последней ФЭГДС о том, что даже рубца не осталось, не то, чтобы язв?

Дмитрий, мои опытные и мудрые родители когда-то не хотели, чтобы я на врача шла учиться. А я теперь Богу благодарна, что Он мне именно это желание положил на сердце, потому что теперь на работу с удовольствием хожу и занимаюсь делом действительно любимым и интересным, и денег вполне хватает. Мои опытные и мудрые родители, имея кучу болячек, даже не прислушиваются к тому, что их лечить надо и исправлять, а сами себя гробят. Я их очень люблю и уважаю, но они не всегда правы. И показателей того много.

Ой, Александр, я давно так не смеялась, как сейчас после Ваших слов :-D :-D :-D
"Значит врачи вам правильное лечение назначили" :-D (Y) (Y)
Если гастрофарм - это правильное лечение язвенной болезни и от него рассасываются рубцы, то мне надо диплом мой выкинуть ))))
Поверьте мне, даже при современных методах лечения язвенной болезни (действительно правильных) рубцы остаются на всю жизнь. А у меня их было дофига )))
а насчёт сплюнуть - не суеверна )

Кстати, Александр. А как так? Вы верите в сглаз???? Я не могу поверить,что человек не верит в Бога, но верит в сглаз )) Сколько знаюдействительно суеверных людей, они хоть в какого-то бога, но верят...)))

Оля точто ты испытываешь чуство любви очень помогает.Пойми не Иисус,а чуства порой дают нам глоток воздуха.Когда я слышу предположим Queen или Fugееs,мне становится намного легче потому что это моя культура,мои идеалы в музыке так и тебе пребывание в христианстве дает силу преодалевать трудности

Но эта любовь живет лишь в твоей голове и в головах таких же одержимых.Если бы не так все было бы гораздо лучше.У тебя полно больных верущих знакомых да и сама на все 100 не здорова точно.Не обманывай из лучших соображений.Нет правильных причин делать неправильные вещи

Варлам, Вы хотите сказать, что я люблю то, чего нет ?))) Поверьте, я ещё не настолько чокнутая ))
Я всё же убедилась и не один раз в том, что Бог - есть, Бог - Живой, Он помогает и благословляет.

Александр, я "медведя" не пила :-))Но пациент у меня такой был, ага. Говорил, что он спиртом от язвыизбавился. Не знаю, как насчёт язвы, ФЭГДС мы ему не делали, но то чтоя лично ассистировала на операции удаления остатков расплавленнойподжелудочной железы у него - это факт :-)
Ау меня даже биохимические показатели крови последние - почти идеальные(иммуноглобулины только повышенные были, но я на тот момент ОРЗ болела).

Ольга Ширяева. Сглаз - это не из области суеверий. Это реально существующий эффект вследствии воздействия на психику человека, в результате которого происходят нарушения энергетической сущности человека и как следствие - возникновение болезней. То же самое и порча. А также проклятие.

Ольга, нет здоровых людей, есть не дообследованные.
Как говорят сапожник без сапог, так и врач за своим здоровьем следит только визуально а что бы обследоваться в полном объеме это почти фантастика, так, что Вы просто обследуйтесь по полной и тогда можете говорить о своем боге. А что бы молодой доктор, как Вы, да сам собрался на компьютер сгонять, больше чем уверен не сподобились и долго не сподобитесь.

Дмитрий, в таком случае, если я такая легковнушаемая, как вы все тут считаете, почему на меня сглазы не действуют? Знаете, сколько раз мне разных проклятий из зависти посылали?
Виталий, под "компьютером" Вы подразумеваете КТ? Так её делают только по показаниям. А вообще, я же не говорю, что абсолютно здорова. Я говорю, что Бог меня исцелил от конкретного заболевания. Найду еще что-то - помолюсь :)
Варлам, :-D не совсем поняла

Почему же не действуют! Один раз сглазили, и вы, вместо того, чтобы самостоятельно решить свои проблемы, обратились к Богу. По совету, скорее всего, Ваших знакомых, которые помогли Вам "понять" Слово Божие и ВНУШИЛИ Вам, что Бог есть любовь.