Египет: «Научи превосходящего тому, что является полезным для него».
Библия: «Дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание».
Египет: «Если ты присутствуешь перед достойным человеком, который сидит в совете господ, то твоя тишина будет лучше, чем болтовня... Получи уважение к себе через мудрость...»
Библия: «Слова мудрых, высказанные спокойно, выслушиваются лучше, нежели крик властелина между глупыми».

Египет: «Если ты среди гостей за столом большего человека — бери, что он дает, как это установлено перед тобой».
Библия: «Когда сядешь вкушать пищу с властелином, то тщательно наблюдай, что перед тобою...»

В общем, как отмечает один из исследователей, «египетскую струю в христианстве мы можем наблюдать во всем, начиная от отдельных мотивов христианской символики и кончая чисто догматическими построениями». Именно потому христианство так легко распространилось в Египте, что египтяне увидели в этой новой религии очень много знакомого.

какие аргументы в неистинности христианства, у Вас имеются Дмитрий?Начнем по порядку .Проблемный вопрос -Обсудили.Переходим к следующему(Чтобы состоялся конструктивный диалог)Добро?

какие аргументы в неистинности христианства, у Вас имеются Дмитрий?
------------------------------------------------
Так вот... 1. Библия (Ветхий Завет)- главный сборник книг, который считается Словом Божьим, не является книгами, написанными богодухновенно, т.е. под воздействием непосредственно Духа Святого. В ней явно прослеживаются описания быта и различных событий исторических именно в логике древних кочевых племён.
2. Бог, изображаемый в Ветхом Завете, какой-то антропоморфный, а поступки его не логичны, а часто - жестоки.
3. Если Бог в христианстве - триедин (?), то Иисус Христос - Он же Бог, который, следуя текстам ВЗ неоднократно губил людей, причём многих незаслуженно жестоко. Иисус - он же?
4. Можно рассмотреть исторический аспект, политический, экономический - становится понятным, почему возникло христианство.

Сергей, час поздний, давайте в понедельник, что ли... Встретимся ещё, а у Вас будет время ознакомиться с материалами групп. Почитайте, кстати, посты Змея Горыныча.

Библия (Ветхий Завет)- главный сборник книг, который считается Словом Божьим, не является книгами, написанными богодухновенно, "ВСЕ Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2 Тим 3:16) почему Вы так решили,Дмитрий?

Сергей, если Вы собираетесь доказывать истиноость Библии самой Библией, то разговора не получится. Поэтому, меньше библейских цитат, их можно приводить только в доказательство"свершившихся" пророчеств. Библия - книга, в которой многое заимствовано из языческих верований соседствовавших с евреями народов. Об этом есть посты в этой же теме. Это доказывает, что Библия - не уникальное произведение, это не "божественное откровение". Всё это заимствовано у других народов.

Прочтите посты за 9.01.10-11.01.10, Сергей. Просто, что бы не пришлось повторять Вам всё это.

Дмитрий,приведите пожалуйста ссылку на полный источник этой информации.Хочу ознакомиться полностью со статьей.

хотя я уже нашел.Александр Новиков убежденный атеист "Опиум для народа" .Как же ,как же...

Дмитрий.вот мой ответ на 1.вопрос:Священное Предание (и Священное Писание, как его составная неотъемлемая часть) является продкутом синергии, т.е. совместной работы Бога и человека. Не под диктовку, не через силу, но совместно и добровольно. Слово Божие - незыблемо и неизменно, а выражение его - в Писании и пророках - изменчиво и подчас противоречиво в силу их природ, - божественной и человеческой соответсвенно. Поэтому ответ на ваш вопрос,Дмитрий - людьми под водительством Святого Духа Божия

Опять же, дословное и буквальное понимание Ветхого Завета - это, скорее, атеистическо-иудаитский вариант, а не православный.

Опять же, дословное и буквальное понимание Ветхого Завета - это, скорее, атеистическо-иудаитский вариант, а не православный.
----------------------
Ну, вот видите, предмет дискуссии просто потерял форму: понимай не так, а этак, не так как написано, а по-другому. Несерьёзно. Или - когда надо - так, а когда не надо - этак? Итог - остаёмся при своих мнениях. Всё равно Вы, как и многие, кому Библией по мозгам проехали, не способны воспринимать больше ничего. А жаль, есть множество более близких к жизни учений, которые вы объявили сатанинскими. И если не хотите Никонова читать, то историю почитайте.

Дмитрий.Вот смотрите из того источника которым Вы пользуетесь .Например,-"введено двуперстное крещение", как пишет коллектив авторов в лице неких "А. Е. Чайковский, Н. А. Капочкина, М. С. Кудрявцев".
Конечно же, это безграмотно говорить такую фразу.
Ибо под крещением в православии понимается ТАИНСТВО присоединения человека к Церкви Христовой. Естественно, никакой Стоглавый собор не вводил ничего подобного, ибо сие таинство установлена самим Господом нашим Исусом Христом.
Видимо, авторы, имели в виду двуперстное крестное знамение.
Однако и тут либо сознательная ложь, либо заблуждение.
Ибо двуперстное крестное знамение было перенято на Руси от греков вместе с крещением Руси.
Уважаемый Дмитрий, пожалуйста не пользуйтесь подобными сомнительными источниками.

********kopajglubze.boom.ru/stoglav.html
Уважаемый Олег, по вышеприведенной ссылке Вы можете лично ознакомиться с первоисточником.

Змей Горыныч, Согласно исследованиям Дж. Дж. Фрэзера, обнаружены следы сказания в Вавилонии, Палестине, Сирии, Фригии, Индии, Бирме, Вьетнаме, на многих островах Индонезии, Филиппин, Андаманских островах, Тайване, Камчатке, Новой Гвинее, Австралии, островах Меланезии, Микронезии и Полинезии, среди множества индейских племён от Огненной Земли до Аляски (учтена почти сотня версий). Однако такие сказания практически отсутствуют в Африке (кроме занесённых европейскими миссионерами), Восточной, Центральной и Северной Азии и редки в Европе (встречаются в Древней Греции, Уэльсе, среди литовцев, трансильванских цыган и манси)
ПОЭТОМУ НЕ ВИЖУ НИЧЕГО УДИВИТЕЛЬНОГО В ТОМ, ЧТО ЛЕГЕНДЫ О ПОТОПЕ КОЧУЮТ ПО МИФОЛОГИИ И РЕЛИГИИ РАЗНЫХ НАРОДОВ. *А АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ЕЩЕ РАЗ ДОКАЗЫВАЮТю ФАКТ ИСТОИЧЕСКОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ПОТОПА.

Дмитрий.Ветхий Завет ни в чем не противоречит Новому Завету, просто это не сразу понятно.
Библия очень сложна, и современному человеку давно уже не по силам понимать её - это во времена Моисея люди могли понимать, теперь никакие "книжники" этого не могут. Я не верю что евреи способны по-настоящему трактовать Библию. Хотел бы я поговорить с тем, кто толкует Ветхий Завет правильно. Ведь не даром сказано - "исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."(Иоан.5:39). Ветхий Завет однозначно приводит к Христу, и если толкователи этого не понимают, то грош цена всем их толкованиям.
Ветхий Завет очень сложен и интересен для исследователя, но абсолютно бесполезен для спасения. Те, кто слишком увлекаются Ветхим Заветом и пренебрегают Новым Заветом сразу попадают под следующее определение: "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает"(Лк.11:23 и Мф.12:30)

"Ломиться" в Ветхий Завет - это лишь расточать время, силы и способности, данные Богом.
Вот такие дела ,Дмитрий)

Православие - самая семитская и "ветхозаветная" из всех христианских конфессий. Именно в православных храмах чаще всего звучит Псалтырь. Именно в православии в наибольшей степени присутствует символика ветхозаветного храмового ритуала. Именно православие более всего наследовало черты в/з мировоззрения (хотя бы - нетерпимость и вера в свою исключительность).
О нашем интересе к миру ВЗ свидетельствует хотя бы то,что вМГУ ,на университетском курсе,- более семестрад. Андрей Кураевчитает о книге Бытия (страшно сказать -но на анализ Евангелияна этом курсе остается лишь две лекции).

Несерьёзно. Или - когда надо - так, а когда не надо - этак? Итог - остаёмся при своих мнениях. Всё равно Вы, как и многие, кому Библией по мозгам проехали, не способны воспринимать больше ничего.Вас разочаровывает Ваше понимание Православия. Меня бы такое тоже разочаровало. :-D

"Ломиться" в Ветхий Завет - это лишь расточать время, силы и способности, данные Богом.
________________
А почему бы и не почитать этот ветхий завет, и кто решает, зря этобудет или не зря потраченное время.Как я понимаю, в православии ветхий завет не очень изучают простые верующие,да, Сергей?

Сергей, я вновь столкнулся то ли с Великой Убеждённостью, то ли с Очередной Жертвой религии, которая принимает в качестве доказательств только то, что подтверждает Библию. О бесполезности нашего разговора стало понятно сразу после того, как Вы отказались почитать материалы форумов. Подобный тип христианского софиста часто встречается во всех группах. В каждом Вашем посте есть или слепое "просто верю", или передёргивание фактов истории, или уход в глубокую "духовность", не поддающуюся научному анализу. Оставаётесь при Ваших убеждениях, вера Ваша крепка, можете этим гордиться. Что касается книги "Опиум для народа..." Есть множество научных подтверждений фактам, изложенным в книге. Естественно, сама книга не научна, написана в духе "популярной литературы". Но многое из неё я сам лично проверял: и арх. находки, и исторические справки. Поэтому, в качестве краткого преподнесения доказательств ложности Библии - вполне годится.

И ещё: как можно не учитывать в христианстве Ветхий Завет? Именно оттуда "растут ноги" христианства.

Ольга Французова. ПОЭТОМУ НЕ ВИЖУ НИЧЕГО УДИВИТЕЛЬНОГО В ТОМ, ЧТО ЛЕГЕНДЫ О ПОТОПЕ КОЧУЮТ ПО МИФОЛОГИИ И РЕЛИГИИ РАЗНЫХ НАРОДОВ.
..
Факт потопа мы в данном случае не рассматриваем, а смотрим на текст Ветхого Завета и находим, что Библия заимствовала этот миф (о голубе) из другой, более ранней религии. И многие другие сказания - тоже.

А почему бы и не почитать этот ветхий завет, и кто решает, зря этобудет или не зря потраченное время.Как я понимаю, в православии ветхий завет не очень изучают простые верующие,да, Сергей?Только для тех, кто хочет серьёзно заняться богословием.
Во всех остальных случаях чтение Ветхого Завета может быть скорее во вред, нежели на пользу, поскольку понимание этих книг черзвычайно затруднено непривычностью языка образов и неточностями перевода. Впрочем, отдельные фрагменты, которые переведены удачно, могут быть полезны, а всё подряд читать - занятие неполезное.
Книги Нового Завета хороши ещё и тем, что хотя бы за смысловую правильность их перевода вцелом можно поручиться. На мой взгляд, для христианина в большинстве случаев вполне достаточно изучения книг НЗ, а в чтении книг ВЗ никакой необходимости нет.

И ещё: как можно не учитывать в христианстве Ветхий Завет? Именно оттуда "растут ноги" христианства.Дмитрий,
книги Ветхого Завета не дают знаний, которые действительно необходимы верующему.
Все необходимые знания даёт Господь Бог. Всё достаточное можно почерпнуть из Нового Завета.
Для чего же изучать книги Ветхого Завета богословам?
Да только лишь для того, чтобы пресекать попытки введения людей в заблуждения посредством этих книг. Именно посредством извращенных толкований ВЗ вводят верующих в заблуждение иудеи, исламисты, разного рода сектанты. Разумеется, для серьёзного богослова глубокое знание книг Ветхого Завета весьма желательно, а ещё очень желательно знание древнееврейского языка, и вообще знания в богословии немаловажный инструмент. Но всё это нужно только для защиты Истины от ложных истолкований, коими земля полнится.

Большие разногласия состоят в следующем:
1) в переводе совершенно утрачивается смысл имён, тогда как все "имена" библейских персонажей на самом деле представляют собой вполне конкретные понятия, смысл которых органично вплетён в библейское повествование, и без понимания смысла этих имён огромная часть сути просто ускользает от читателя, а причинно-следственные связи не выглядят логичными.
2) в переводе совершенно утрачивается широта значений тех слов, из которых соткано ветхозаветное повествование. В переводе изначально широкие и многозначные слова заменены на очень конкретные аналоги, которые представляют нам повествование в крайне упрощенном, плотском виде.

Проще говоря, русский язык не вполне подходит для передачи системы ветхозаветных образов и их взаимосвязи, требует очень подробных комментариев к каждому слову. Конечно, если довольствоваться самым поверхностным пониманием, не вдумываясь в смысл, а так, на уровне иудейских талмудистов с их "мясо-волосатыми" толкованиями, то тогда, конечно, это всё не важно. Но если мы хотим понимать истинный СМЫСЛ Ветхого Завета, то русского перевода для этого объективно недостаточно.
3) и есть ещё просто ошибки переводчиков. Ну взять хотя бы вот этот бред - "А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи." (2Цар.12:31).
Ошибочные места переводов можно во множестве рассматривать, но это явно вне рамок данной темы.

Саргей, что бы Выни толковали, но если приняты эти книги как Священное Писание, если есть "утверждённые" переводы, которые считаются более близкими к тексту, то по таким книгам и должны строить свою жизнь христиане. А то что это получается: Новый Завет - "правильная" книга, а ВЗ - мне не нравится, да и многие её не понимают, поэтому я объявлю её незначительной для христианина?

Змей Горыныч, типология мифа примерно одинакова для всех стран и народов, лишь потому,ч то они описывают РЕАЛЬНЫЙ СОБЫТИЯ !
Вы так свято верите в сказку пр белого бычка, которую с пеной рассказывает Новиков и Ко
Если настаиваете, т я по пунктам разберу всю его гипотезу. Тут даже историком не надо быть,ч то бы увидет очевидную ложь и притягивание фактов

Предания о потопе ("Гильгамеш", "Атрахас" и др.), хоть и не так точны, как рассказ Библии, тем не менее подтверждают, что ковчег остановился на гора - что невозможно в случае локального наводнения.
Мир до потопа значительно отличался от нынешнего. Дождя не было (Бытие 2:5), и в тоже время текли реки (2:10). Судя по всему, существовали также большие подземные объемы воды. В определенный момент разверзлись все "источники великой бездны" (Бытие 7:11); одновременно "окна небесные отворились", породив атмосферные осадки. Примем во внимание, что и сегодня 70% земной поверхности находится под водой, которой достаточно, чтобы покрыть выровненную землю слоем до 2500 метров. При этом современные горные цепи состоят в основном из осадочных пород потопного или вулканического происхождения. Они могли образоваться во время потопа или закончить формирование сразу после него. Таким образом, можно сделать вывод, что библейская история Потопа на самом деле реалистична.

Таким образом, можно сделать вывод, что библейская история Потопа на самом деле реалистична.
-
Ольга Французова, Вы делаете вид, что не поняли, о чём я Вам, или это умышленно, лишь бы поспорить? Я не оспоряю факт потопа, а лишь то, что множество библейских сказок заимствовано из эпоса других народов. Таким образом, речь идёт о том, что Библия - сборник сказок различных народов, в том числе и еврейского. И ни о каком водительстве Святого Духа при её создании речи идти не может!(N)(N)(N)

Дмитрий,позволю себе немного отойти от вашего вопроса .Тут мне подумалось,что может быть Вы рассуждаете с позиции иудеев?Тогда, тут явно не улвили мысль: если Марикион объявлял Бога ВЗ и НЗ - разными, то у нас разговор шел о том, что взгляд евреев на Бога - Отца был и остается неадекватным, а попросту ошибочным.
Иудеи воспринимали Бога, как Бога иудеев, который должен был обеспечивать их, иудеев всеми благами за счет других народов. Кое что нашло отражение в Торе, не говоря уже о Тадмуде и лругих подобных источниках. (это ,так ..между прочем..)

поэтому я объявлю её незначительной для христианина?пот ому что Христа, в многих религиях-подменили божком судией. Это есть результат увлечения чтением ВЗ. Это ли не повод от него уходить, пока не поздно, пока опять это болото не засосало людские души, ведь ВЗ настолько искусителен, что теперь у нас главным законом стало 10 заповедей, а о Христовой Любви уже никто не способен и помыслить. Речь только об этом, а не о том, что была такая история, были пророки которые верили, что придет Спаситель. Было, да, но в этом ли суть. Надо ли быть всем толкователями ветхого, от которого крышу срывает и у богословов всех рангов во все века. Нет, этого не нужно, Христос дал нам НЗ и Слава Ему за это.

Ну что ж, Сергей, готов с Вами согласиться, что ВЗ - не для христиан. Но попробуйте это многим христианам скажите, уж не знаю, как отнесутся к этому, скажем, православные. Вот уж, воистину, сколько христиан - столько и мнений! Готов так же согласиться с несостоятельностью Библии (ВЗ) как книги, пророчествующей пришествие Иисуса Христа, что немаловажно для христиан.

Когда Христа начнете понимать, тогда и все остальное дойдет.
---------------------
Не втягивайте меня в эту веру, бесполезно: я уже там был.

И, кстати, по поводу ВЗ, не Спаситель ли разве сказал: разрушу храм и в 3 дня воздвигну новый? И само название "Ветхий" уже говорит о том, что спорить можно бесконечно, но наша религия - все-таки христианская. Хотя я ничего против ВЗ не имею, просто подчас меня убивает то, с какой легкостью протестанты и прочие им подобные основывают свои высказывания и "истины" именно на цитатах из Ветхого Завета...

Бог неизменная Любовь, только люди Его по своему подобию создают и думают, что познали Истину. Вот сейчас они всеми силами пытаются закрыть глаза на Любовь, которая так категорично заявила о Себе 2000 лет назад. Им оказывается теперь 10 заповедей достаточно. А это называется отвернуться от Бога и пойти назад.

Извините, что вмешиваюсь насчет высказывания
Не втягивайте меня в эту веру, бесполезно: я уже там был

Нельзя потерять то, чего никогда не имели. С ув. Ф.О.