присвитерами становятся, только тогда когда Бог тебя ставит на это служение.---------------------------------Т.е. как это?Приходит скажем Рудольйф в собрание и речет,пацаны,Я -"пресвитер",мине сигодня ночью "дух" поставил на служение..........?Нас интересует техника этого дела?
Сегодня 13:34
ну прямо детский сад "Ромашка"

Также добавлю, что после разрешения Лютеранской Церковью благословлять браки однополые - целые общины перешли в лоно Апостольской Церкви. Назад, к вере истинной.

благословлять браки однополые
Прямо недоумеваю... какое отношения к этой человеческой безнравственности, распущенности и т.д. имеет Христос? Он на однополые браки не кого не благословлял.

Именно так. Дело в том, что от Истины отходят по шажочку, по капельке. Сначала будут утверждать, что рукополагать не обязательно, что ни к чему храм, можно и дома за столом посидеть. А получается через несколько веков, в итоге - что благословляют грех , с которым надо бороться.

- Тот же взгляд на важность преемства выражал и Тертуллиан : "Пусть покажут начала своих церквей и объявят ряд своих епископов, который бы продолжался с таким преемством, чтобы первый их епископ имел своим виновником или предшественником кого-либо из апостолов, или мужей апостольских, долго обращавшихся с апостолами. Ибо церкви апостольские ведут свои списки (епископов) именно так: смирнская, например, представляет Поликарпа, поставленного Иоанном, римская - Климента, рукоположенного Петром; равно и прочие церкви указывают тех мужей, которых, как возведенных на епископство от самих апостолов, имели они у себя отраслями апостольского семени" (Терт. "О предписаниях" против еретиков).
Кто может показать сваю цепочку= родословия от сваего отца до Адама????????????????????????? Если нет значит вы НЕ потомок Адама а потомок какова та зверя, или абезъяны.....
Смысл в том что каждый Христианин имеет связь с Апостолами Христа.....Потомучта Если Он верит Христу значит он имеет связь с Апостолами...Потомучто каждому кто то свидетельствовал о Христе ....Так что не может быть Христианин без цепочки свидетельей до Апостолов или прямо до Христа, как Апостол Павел....И глупо сказать о каком то Христианине или Церкви что он/она не приемник Апостолов....Это тоже самое сказать что человек которий не может показать сваю родословие до Адама не является потомком Адама...Это же глупость....

Кто может показать сваю цепочку= родословия от сваего отца до Адама?
Сравнение происхождения от обезьяны - некорректно по сути. Человек рождается от человека.

И глупо сказать о каком то Христианине или Церкви что он/она не приемник Апостолов
Речь идет о власти прощать и разрешать грехи. Данное Христом - апостолам, и от апостолов к поставленным епископам и пресвитерам. Утверждать обратное, что эта власть дана всем и каждому - значит противоречить Писанию.

- Тот же взгляд на важность преемства выражал и Тертуллиан : "Пусть покажут начала своих церквей и объявят ряд своих епископов, который бы продолжался с таким преемством, чтобы первый их епископ имел своим виновником или предшественником кого-либо из апостолов, или мужей апостольских, долго обращавшихся с апостолами. Ибо церкви апостольские ведут свои списки (епископов) именно так: смирнская, например, представляет Поликарпа, поставленного Иоанном, римская - Климента, рукоположенного Петром; равно и прочие церкви указывают тех мужей, которых, как возведенных на епископство от самих апостолов, имели они у себя отраслями апостольского семени

"И Он поставил одних апостолами, других – пророками, иных – евангелистами, иных – пастырями и учителями, к совершенствованию святых на дело служения, для созидания тела Христова..." (Еф.4:11-12)
" Итак, наблюдайте за собой и за всем стадом, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе кровью Своею" (Деян.20:28)

"Мы можем, - пишет св. Ириней Лионский, - перечислить тех, кто от апостолов поставлены епископами в церквах, и преемников их даже до нас," и действительно, перечисляет в порядке преемства епископов Римской церкви

Кто может показать сваю цепочку= родословия от сваего отца до Адама????????????????????????? Если нет значит вы НЕ потомок Адама а потомок какова та зверя, или абезъяны.....
Смысл в том что каждый Христианин имеет связь с Апостолами Христа.....Потомучта Если Он верит Христу значит он имеет связь с Апостолами...Потомучто каждому кто то свидетельствовал о Христе ....Так что не может быть Христианин без цепочки свидетельей до Апостолов или прямо до Христа, как Апостол Павел....И глупо сказать о каком то Христианине или Церкви что он/она не приемник Апостолов....Это тоже самое сказать что человек которий не может показать сваю родословие до Адама не является потомком Адама...Это же глупость....

тит.3.9.глупых же состязаний,и родословий \о приемсвености\,и спорв,и распрей о законе удаляйся,ибо они бесполезни и суетны. * * * *1.14.не внимай постановлениям людей,отвращающих от истины.апостол пишет что постановления людей бесполезны,суета сует,и такие постановление ничто иное как отвратить уверовавшего от истины,севодня на арене другие человеки это предание отцов православие это ничто иное как только отвращать уверовавших от истины:-)

Бывает - я так довольно часто встречался с таким - толкуют слова:
Мф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
так, что Церковь - это просто несколько людей, собравшихся поговорить о Библии...
Это не толкование. Это очевидный и недвусмысленный смысл слов Христа. Есть факт: 2 человека собрались (собрание-церковь Греч.) во имя Христа. Вот что будет, если это случается - Христос посреди них. Вопросы?
Лариса пытается доказать, что 2-это не церковь(собрание), используя последовательность действий по отношению к согрешающему брату. Обличить брата при 1 или 2 свидетелях - не означает сообщить всему собранию. Христос учит последовательному обличению по возрастающей: лично-свидетель-вся церковь. Фраза про согрешившего брата никак не устраняет ясный смысл слов Христа про то что Он там, где люби вместе ради Него.

Итак, что же мешало этим ученикам образовать церковь?! Писание они знали, крещение Иоанново получили.
Им не хватало возложения апостольских рук для получения Св. Духа. Без Апостолов разве в Писании кто-то получал Духа? Нет
Лариса. Если я вас правильно понял вашу мысль, то церковь - это ВСЕ верующие, на которых Апостолы возлагали рука. Если не было Апостольского возложения рук, то человек не становится членом Церкви? Правильно?
Но в вашей деноминации так не делают. Не возлагают руки на всех уверовавших, а только на членов Иерархии. Получается, что вы лично - тоже вне церкви, у вас лично преемственности нет.

Православные. Для ясности, объясните что вы вкладываете в понятие преемственности? Преемственность чего?

Александру:понимаешь братан,читать Библию это хорошо,но только когда есть критерий.Те кто читают Священный Текст без критерия,очень рискуют ,Библия не может быть критерием,как это утверждают протестанты,практика постоянного распада протестантизма это подтверждает,сколько у вас номинаций на Оскар?40 000?А у нас одна-Святая Соборная Апостольская Церковь,и практика показывает что только Церковь может быть критерием"столпом и утверждением Истины" (в т.ч. и при рецепции Священного Текста),...........а мы все объединяемся и объединяемсь,к Ортодоксам вернулись Зарубежная РПЦ и Староверы.......................
Сегодня 13:45
------
О, Мария Петрова опять православной стала, срочно. И как это у него быстро получается, прямо за ночь.

Александру:понимаешь братан,читать Библию это хорошо,но только когдаесть критерий.Те кто читают Священный Текст без критерия,очень рискуют
Люди, которые читают Священный текст рискуют только увидеть выдуманность человеческих теорий в некоторых конфессиях.
Для того, чтобы устранить Писание приходиться говорить, что Новый Завет полон загадок и тайн, которые надо расшифровывать и истолковывать. Что Христос и Апостолы доступно и понятно разговаривать не умеют, а вот выпускники семинарий и библейских колледжей - умеют.

1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл. 2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. 3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
Вы привели ссылку на эти стихи, указывая, что и Павла рукоположили на апостольство. Однако читая, я здесь не вижу *указаний на то, что его рукоположили на апостольство, сказано, что "на дело". Выходит, что это додумано, я так понимаю из того, что нигде в более ранних стихах Павла еще не называют апостолом? Однако его причисляют к пророкам и учителям антиохийской церкви, никак не умаляя его значения перед теми, кто его рукоположил, до этого самого рукоположения на дело.
Считаю, это не совсем удачное место для подтверждения вашей позиции.

Павла рукополагали не Апостолы, а в послании к Галатам Павел говорит, что вообще не стал советоваться с Апостолами (которых назвал всего лишь плотью и кровью) потому что получил призвание от Бога.
У Павла нет Апостольской преемственности.
К Коринфянам тот же Павел пишет, что авторитетом у них пользовались три служителя: 1. Петр - Апостол Христов, 2 Павел - человек без преемственности от Апостолов, но призванный Богом 3. Апполос - талантливый оратор, вообще без какой-либо "инициации". И как же Павел оценивает эту ситуацию? Он не делает никаких различий между этими тремя, в отличии от плотских Коринфян. Дерево познается по плоду. Павел оценивает вклад служителей, а не их формальную принадлежность к некоей цепочке.

Вот что еще интересно, ведь Христос говоря Апостолам о том, что "разрешите на земле, то на небе разрешится" я полагаю не имел ввиду, что это должно противоречить тому, что Бог заповедовал ранее? А скорее наоборот - должно быть в рамках того, что Христос проповедовал. Ведь Бог поругаем не бывает. Не даром ведь Павел писал, что "если даже ангел явится во плоти и будет проповедовать не то, что я проповедую, *да будет - анафема! И сейчас часто встречаю, что во многих церквях, не только ортодоксальных, соблюдается не полностью, то о чем вещал Павел.

Итак, если Иисус говорил, что "отцом себе никого не называйте, потому что один у вас Отец на небесах", то теперь спустя какое-то время, когда инициированный апостолами священник скажет, называйте меня святым отцом, то этим самым он может отменить слова Христа? Помогите разобраться с такими противоречиями, хотя конечно может я пример не совсем удачный привел.

Или как быть с указанием на то, что все христиане являются "царственным священством", а в РПЦ *- священники лишь те, кто специальное образование получил? Или я ошибаюсь?

Итак, если Иисус говорил, что "отцом себе никого не называйте, потомучто один у вас Отец на небесах", то теперь спустя какое-то время, когдаинициированный апостолами священник скажет,
Ну это не аргумент и легко объясняется. Павел говорит, что "родил вас во Христе благовествованием" и "если для других я не отец, то для вас отец". То есть назвать отцом того, благодаря проповеди которого ты родился свыше - нормально. Конечно все понимают, что настоящий Отец - Бог.

Ясно, ну на счет "отцовства" теперь немного понятно. Спасибо. А где Павел говорил об этом?

Перечитал Галатам, действительно, Павел утверждает, что после явления ему Христа, он сразу пошел благовествовать язычникам, не получая апостольской инициации

где Павел говорил об этом?
Я не знаю, где. Посмотрите по Симфонии. Я наизусть всегда говорю.:-$ *Лень лазить по поисковикам.
А еще Павел говорит. "Если для других я - не Апостол, то для вас Апостол. Ибо печать моего Апостольства - вы в Господе"
Смотрите, Павел не говорит, что он Апостол, потому что у него преемственность. Он доказывает свое Апостольство не формальными признаками, а реальными делами. Причем он говорит, что Апостолом он является не для всех. А только для тех, кто уверовал после его проповеди. Вообще никаких инициантических цепочек не упоминает. Он говорит о плодах.

1-е Коринфянам 1:8-18 (Slovo Zhizny) 8 Он утвердит вас в истине до конца, чтобы в день прихода нашего Господа Иисуса Христа вам оказаться непорочными.
* * 9 Бог, призвавший вас быть в общении с Его Сыном Иисусом Христом, нашим Господом, верен своему обещанию!
* *
Разделения в церкви 10 Я умоляю вас, братья, во имя нашего Господа Иисуса Христа, чтобы вы были согласны друг с другом в том, что вы говорите, и чтобы между вами не было разделений, чтобы вы были едины в вашем понимании истины и в духе. * * 11 Братья, от домашних Хлои я узнал о ваших спорах.
* * 12 Я имею в виду, что одни из вас говорят: "Я Павлов", другие - "Я Aполлосов", третьи - "Я Кифин", четвертые - "Я Христов".
* * 13 Неужели Христос разделился? Или, может, это Павел был распят за вас? Или вы были крещены во имя Павла?
* * 14 Слава Богу, я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гая,
* * 15 так что никто из вас не может сказать, что он крещен в мое имя.
* * 16 Да, еще я крестил и домашних Стефана, а больше не помню, чтобы я крестил кого-либо.
* * 17 Ведь Христос послал меня не крестить, а проповедовать Евангелие, и проповедовать не по человеческой мудрости, иначе крест Христа потерял бы свое значение."Мудрость" мира и "безумие" креста

Согласен с Позицией брата Евгения А. Из разговора *Христа и Петра когда ОН задавал вопросы *Петру - Евангелие от Иоанна глава 21: 15,16,17. Мы видим что только ЛЮБОВЬ ко Христу открывает способность служить делу Божьему. Призыва прибегнуть к услуге приемствености Христос не передавал.

15 Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси агнцев Моих.
(Иоан.21:15)

Возложение рук призвано лишь подтвердить эту невидимую для других глаз Любовь брата ко Христу. Но сегодня для основания *служения берут приемственость(возложение), Без любви ко Христу возложение рук на присвитерство. не имеет силы.

смею посоветовать Рене Генона-"заметки о посвящении""очерки о христианском эзотеризме(христианство и инициация)",вы пытайтесь осмыслить сначала метафизику инициатической передачи а потом беритесь за Священный Текст.........
------------------------------------------------------------
Вот-вот..... *
в православии так всегда - сначала очерки, заметки, а Слово Божье последнее в этой цепочке.....
.
А должно быть наоборот - Господь и Его Слово в начале, потому что человек может ошибаться, а Бог НИКОГДА....

и чего же вы все не в одной... деноминации то..... одни с языками.. другие-без..... причастие у всех по-разному.... Церковь что-ли разделилась...???7 *чего вы не вместе???? * *вас объединяет одно---ненависть к православию........

Лариса. Ну почему православные когда нечего сказать, сразу переключаются с теологических дебатов на свои уже набившие всем оскомину Конфессиональные лозунги?
Мы говорим по Писанию. Есть ли преемственность.
Что касается исторического развития Христианства. То уже в Писании Апостолов мы видим, что были разные понимания, касательно богословских вопросов. И видим, что тот же Петр признавал миссию Павла, а Павел признавал Аполосса, хотя у них были теологические разногласия. И по истории можно увидеть, что в Первоапостольской церкви были споры. Это нормально и это не мешает единству.
В 4 же веке, когда церковь из независимых общин верующих превратилась в Государственное образование, тогда именно сверху политически было закреплено формальное единство, на основании принадлежности к Конфессии.
Вы можете заметить даже по форуму, что Христиане пребывают в единстве, но у нас есть разные мнения по некоторым вопросам, например языки, или суббота. Никаких десятков тысяч деноминаций не существует, существуют тысячи общин, даже внутри которых есть разномыслия. И у Православных веруюющих масса разномыслий. Их единство базируется на принадлежности к Деноминации.

вас объединяет одно---ненависть к православию........>>>>>>------Лармса тут дело в другом вот смотрите что апостол Павел про Себя писал-" Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с
неба стал благовествовать вам не то, что
мы благовествовали вам, да будет анафема." Истина дороже.

о мнению пятидесятника, адвентист недопонимает Библию, и можно не сомневаться, что Адвентист думает о Пятидесятнике так же.
Свидетель будет же настаивать, что кроме его организации никто не понимает Слова Божьего в принципе. А все остальные возразят ему тем, что если кто и не понимает Библии так это его секта. И подобные дискуссии будут совершенно голословными и бессмысленными, поскольку твердость в отстаивании принципов своей религии, стоит у членов подобных "библейских" групп, выше и Бога, и Библии.

это Вы. значит считаете.что ответили????. нет.. Вы не ответили....Вы зачем-то пытаетесь это слово-ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ.... ваше .понимание. ее ...как-то объяснить.. нам православным..?? ... вернее объяснить ненужность этого слова... а что Вам еще остается???

о мнению пятидесятника, адвентист недопонимает Библию, и можно не сомневаться, что Адвентист думает о Пятидесятнике так же.
Нет. Ситуация другая. По мнению Пятидесятника - адвентисты его братья, с которыми он будет на Небесах. Правда эти братья в отличии от него считают, что надо соблюдать субботу так как повелел Моисей. Уверен, что и Адвентисты считают других братьями, просто не понимающими важность Субботы. И так далее.
Если разобраться, то по сути отличий нет: Бог послал Сына, который умер за наши грехи и воскрес, кто уверует в Него - получит прощение грехов и возможность жить праведно. Теперь надо любить Бога и ближнего, чтобы сподобиться воскресения мертвых - так считают ВСЕ.
А отличия носят частный характер. Так было и в Первоапостольской церкви. Причем протестанты и православных считают братьями, а отнюдь не ненавидят, хотя вашими стараниями взгляд многих протестантов на Православных христиан *изменился.

Вы зачем-то пытаетесь это слово-ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ.... ваше .понимание. ее * ...как-то объяснить.. нам православным..
Я несколько постов назад специально спросил для ясности что такое "Преемственность", может я не так понимаю.
Я не хочу вам объяснить то, что вы вкладываете в это понятие. Я хочу объяснить, что ничего подобного не было в Первой церкви.
Но может мы просто не понимаем друг друга? Что же такое преемственность?
Я помню вы говорили, что Павел сделал Ефесян членами Церкви через возложение рук. Допустим, но в вашей конфессии нет подобной практики не так ли?

Столько полезной информации и во всем этом увидеть только ненависть к православию.

вас объединяет одно---ненависть к православию........
-------------------------------------------------------------------
Странно..... * очень странно......
.
Я, к примеру, для себя почерпнула много полезного, когда читала тему полностью......
.
Ненависти не заметила..... * скорее наоборот - авторы постов были дружелюбны, спокойны, четко и лаконично излагали свои мысли...
.
Где вы, Лариса, увидели ненависть? *Или несогласие с вашей точкой зрения уже само по себе является ненавистью ? :-) :-)