Timofey,v 15-m stikhe net voprositel'nogo znaka,a stoit tochka.Ili Bibliya u Vas drugaya? Izuchite traditsii togo vremeni i chto tvorilos' v korinfskoy tserkvi.Privedite eshche mesta iz Pisaniya gde govoritsya o pokrytii golovy.Zamet'te ne o platke,potomu,chto esli sledovat' bukve,rech' idet o pokryvale!!!

Da,i eshche,chto iz togo,esli zhenshchina pokroet golovu pokryvalom,odenet dlinnye odezhdy ,a v serdse Boga nebudet?

Ya takikh znayu:v tserkov' kak monashka,na ulitse,kak...,ili zhe v serdse zavist' k sestram iz drugikh,svobodnykh tserkvey.I ne govorite,chto takogo net,80% iz 100%.Ya nikogo ne suzhu,Bog menya beregi ot osuzhdeniya! No pozhaluysta ne sudite i Vy. Obychno v takikh temakh tak i veet osuzhdeniem i agressiey.

Mne kazhetsya,dorogie brat'ya ,vy zabyli dlya chego my zhivem.Takoe oshchushchenie,chto sol' perestala byt' solenoy,a svet stal t'moy.Prostite za rezkost',no eto ne muzhskoe delo,obsuzhdat' v chem dolzhna khodit' zhenshchina.Uchite svoikh docherey,na eto Bog vam dal pravo i vlast'.

Зоряна, вы пошли в разнос, уже привелегии для себя захватили безчинно. Я же не говорю вам: *женщина в храме, *да молчит.

И не одергиваю вас по поводу неуважения к старшим ( у меня дети такие же как вы, мой житейский опыт безусловно больше вашего, и стаж *пребывания в Церкви дает прво поделиться своим опытом, если это кому-то важно).Мы с вами ведем терпеливую взаимноуважительную беседу.

Знаете дорогие, Иисус вообще ничего не говорил о покрытии головы у женщин, только ап. Павел и то только для того чтобы мудростью преобретать людей для Бога, это так же как он сам становился иудеем для иудеев, подзаконным для подзаконных т.е. он призывал женщин покрывать голову там (странах) где принято было покрывать голову. Так же как в наст. время в афганистане, *и т.д. поэтому пишет, что у такого обряда церковь Божия не имеет. судите сами.

Да, Иисус не говорил, Он сказал, не отменить закон Я пришел, но исполнить. А о рассматриваемом нами предмете сказано в Ветхом Завете, и это не отменено. А люди упорно переставляют межи установленные отцами, и что мы видим. По улицам ходят уже в бюстгальтерах поверх мини комбинаций, а высокая мода с экранов внушает очередные извращения. Мало того, и в храмы заходят в таком виде. Впрочем, мужчины в шортах забредают. А по мнетак трусы, они и в Африке трусы. Илию Пророка бы к нам, он бы не потерпел такого. А вам хорошо,

ведь это красиво!. Господь расширил понимание Закона.

Нет теперь око за око, а есть вослюби врага своего.

Дорогая Зоряна. Тут с Вами могу не солгласиться. Когда я эту тему начинал, прочтите ВНИМАТЕЛЬНО, как она называеться. Я задал вопрос и сказал, кто верит, что женщина должна покрываться и кто верит, что не должна, пусть подтвердит местом из Писания, а не своими домыслами. вы говорите, что не должна - место Писания пожалуйста. Кстати, по поводу одежды женщины Зоряна, вам мирские люди чаще всего скажут, как должна быть одетой и как себя вести женщина Богобоязненная, а "современные" христианки этого не знают к сожалению. Кроме того, Зоряна, будьте добры, если не знаете не торопитесь говорить. О какой там истории Вы говорили? С покон веков женщины покрывали голову. Делать это они перестали лет около ста назад. И то не все, а бунтарьки. А покрывать голову женщина должна во время молитвы потому, что это правильно перед Богом (см. ст. 13)

Алексей, если Вы внимательно читаете Слово, то в послании Пестра, не только о причёсках, а о золотых нарядах говориться тоже. Вы взяли две разных темы и обтьединили их в одну, что ни по каким правилам гомилетики неподходит. В послании Петра говориться о неподобающем виде женщины, а в послании к Коринфянам Павел говорит о положении женщины при молитве. Алексей, повторяю брат ещё раз. Уже наверное раз 20. :-D Это положение женщины во время молитвы перед Богом (см. ст. 13)

Ну скажем, это не как не являеться косвенным, потому что Алексей, *тут стоит прямое постановление Апостола. Тем более, что я уже Вам много раз показал на основании текста, что это не просто так, а правельное положение во время молитвы перед Богом. Так что, как говорит Павел, " не мудрствуйте братья, сверх написанного..."

Алексей, что за глупости? То что я сказал, я подтвердил текстом, чего Вы в своем варианте, явно сделать не смогли, а только плод воображений и выдумываний доказывате. Я не сказал, что покрытие головы для женщины, являеться единственным правельным положение. Лично Алексей для Вас инфу оставляю. Правельным положением являеться внешнее, а не внутреннее. Пожалуйста заглянте в словарь Ожегова и увидите, что слова "положение" и "состояние" имеют два разных значения. Чистое средце - это состояние, а не положение. Положениями при молитве могут быть; стоя на коленях, с покрытою головою для женщины, с поднятыми руками и т.д. Алексей, просьба, ну будьте хоть немножко внимательней и смотрите на значение слов, а не ничинаете за здравие, а заканчиваете за упокой.

Алексей, прекращайте ехидничать и гворить то, чего я вообще не говорил. Я хоть раз заикнулся об омовении ног? Или Вы хоть раз слышали, что я говорил против? Если, да, то укажите, где я говорил что-то об омовении ног "за" или "против". У меняв церкви тоже омовение ног происходит. И хватит придумывать и говорить то, что другие не говорили. Надоело знаете ли, когда кто=то добавляет то, что никто и никогда не говорил. А Вы Алексей ни одного толком ни другого доказать не можете.

А что тут доказывать ,Иисус сказал кто любит меня тот будет соблюдать заповеди(постановления) мой,а кто не любит тот будет искать чтоб их не испол нять и других отговорить

Алексею. А как ты можешь нас убедить, что именно к тебе обращены слова Господа - идите и проповедуйте. А ведь есть и другие слова - не все будьте учителями. Есть и другие - отойдите от Меня, делающие беззаконие, ибо Я не знаю вас...

Есть и еще - гробы раскрашенные, порождения ехиднины...

Много о вас говорил Господь, но вы этого не разумеете.

Кто внушил вам , что вы спасаете, а не губите? Вы безсовестно и безчинно кроите под себя макентошик из Слова Божия.

Вы уже считаете себя спасенными и хвастаетесь своей статистикой друг перед другом, сколько вы спасли для погибели.

Я думаю это исторический аспект.у мусульман платок не от религии,а арабская традиция,но со временем всё искажается людьми

Дорогой Алексей, действительно брат, Господь нас поставил не только смотреть за внешним видом, но и за внутренним. Но хочу братик заметить одну вещь. Однажды Иисус сказал фарисеям, " и это делайте и того не забывайте". Я вполне согласен, что если покрывает голову, а жизнь как у неверующего не познавшего Бога человека, тогда и не спясёться. подобно, как и получила Духа Святого, а если живёт по плоти, тоже не спасёться. Значит ли это, что не нужно получить Духа Святого? Конечно нужно, но нужно и жить соответственно. Так же и с покрытием головы для женщины во время молитвы. Я вообще не вижу никакой проблемы в этом. Неужели для женщины покрыть голову перед Богом - это ГЛОБАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА? А о фарисействе скажу вам так. Оно как в так называемых "зконнических" церквях есть, так и в так называемых "свободных", просто в разных формах.

Алексей, не беритесь судить о том, о чём вам далеко судить. О каком покрывале речь идёт? Вы не думайте, что раз стоит старословянское слово"покрывало" - значит это материал, как покрывало с постели или паранжа. Не учите, если сами не знаете. А в английском варианте стоит слово покрытие. Так что прежде, чем алексей о чём-то говорить потрудитесь хоть книжечку открыть и почитать. Говорят помогает. и тексты разные посмотрите. Слово "покрытие" не обязательно паранжа, которая была на востоке. Паранжа у мусульман. А женщины -еврейки покрывали головы платками,а не паранжой. Так что ересь и бред свой забырайте. Потрудитесь поизцучать,а потом вести дискуссию. А если ваша жена не хочет быть послушна Богу, и словам Павла, то это ваша общая проблема. Прошу Вас Алексей, прежде чем о чём-то говорить дайте исторические ФАКТЫ, текстовые ФАКТЫ, а потом свои доводы основанные на ФАКТАХ, а не на сових вымыслах.

может не в тему, но я не знала, что Библия изначально на английском написана, уже не первый раз вижу, что некоторые английский перевод в пример ставят.

Да,должна,так Говорит Слово Божье! :-)И этому нужно повиноваться женам. Остальное все от лукавого и от человеческих мышлений :-( И я думаю ,что тот ,кто с этим спорит,он спорит с Богом. Господь говорит:"Бойтесь,как бы вам не оказаться Богопротивниками..." не надо искажать Слово Бога. это мерзость...

Ну, во-первых, я на кулаки, как вы говорите не переходил. А во-вторых, слово "покрывало" это обобщлённое слово. Я уже говорил о покрытии головы еврейскими женщинами во время молитвы под час Священного Шаббата. Там была простая накидка.



Диана. почему к английской версии. Потому, что из всех переводов, старый перевод короля Иакова, являеться наиболе приблиэённым к оригиналу.

Алексей, Вы снова берётесь за своё. Кстати, просмотрите комменты сначала и Вы увидите, что аггрессия вначале от Вас исхоодила, а потом Вы другим рассказываете, что мол они такие неверующие. Побойтесь Бога, хоть капельку. Вы же где-то там хвастались, что ездили и были почти в гонениях. Ну так не испускайте агрессию, а-то все эти поездки потом перечеркнуться. Главное, чтобы была любовь.

Мирослав, согласитесь, что любой стих из библии нужно рассматривать в свете всей библии.



Если бы молиться женщине без платка был бы грех, то об этом обязательно сказал Иисус.



Деяния 15 : 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

а если исполнять каждую букву в писании, то тогда половина христиан ходили бы с оторванными руками, и вырванными глазами *:-D

Геннадий, не совсем с Вами согласен. Єта тема не была создана для ссор или для разногласий, а для рассуждений. Согласне, что в контексте всей Библии должне стих быть рассмотрен, но почему тогда этого вопроса не возхникало в предыдущих веках? Неужели они были шлупее нас и вообще не понимали Слово?

Конечно в каждой церкви могут быть какие то свои уставы, в одной в джинсах приходить запрещают, в другой платочки. Однако считаю что ставить эти уставы в "ЗАКОН" эт перебор. запахом фарисейства веет.

Геннадий, прочтите пожалуйста внимательно мои комментарии. О каком фарисейстрве речь? Вы сейчас скажете, что у Павла этот дух фарисейства был, раз он это написал. Повторяю, покрывала женщина голову с покно веков. Это не 40 лет назад началось, а вот не покрівать стали лет около ста назад.

В ранней церкви евреи заставляли язычников обратившихся в христианство обрезываться (ведь закон же в библи написан, а *не где-нибудь), однако Павел это осуждал очень жестко, что, Павел супротив библии? Ни как.

Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих. *

Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу. 14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.

Пока вы тут спорите (hu) (hu), ситуация в Церкви наверное изменилась. Немало раз я был свидетелем как в храм заходили особы женского пола в миниюбках и минитопиках, в вязанных шапочках с рожками , а мужчины в шортах то бишь в трусах, компании подвыпивших полростков, и матерые хулиганы. Как ярко напомаженными губами штамповали Святые иконы, как будто желали этим соблазнить Святых. Как трудно удерживаться от возмущения, но приходится. Хотя будь сейчас среди нас Илия Пророк, он бы наверное не стерпел.А вы все платочки, платочки.Да позавчера она зашла без платка

и накрашенными губами, а послезавтра она же прийдет в платке и со слезами покаяния на глазах. Гораздо важнее кажому внутри блюсти за собой, А перед Кем я сам стою, и как?

Если видишь, что кто-то согрешает в храме, прежде помолись о себе. Господи, вразуми меня, *что мне делать. А что сказать и как поступить, Господь вразумит. Видел я и другое, как в ревности не по разуму братья делали несусветные глупости, потому что поступали от себя, а не по Евангелию.

Через Еву вошло искушение и падение рода человеческого , Господь дал указание женщине покрывать голову, как знак смирения перед Богом, в память о первогрехе. *Это своего рода епитимья, лекарство от гордости. И это лекарство Бог *не отменял. А люди меняют, что хотят и как хотят!

Слушайте,как противно вообще читать вашу ахинею!!! Здесь и упасть можно через ваши коментарии и от Бога отступить как вы уже отступили. Правильно Иисус сказал:" И много лжепророков и лжэеучителей придут" Как посмотрю-все почти поверхостные христиане,находящиеся в обольщениии... Надо скорее бежать отсюда,пока эта нечистота незатмила мой разум. Пусть Господь осветит ваш ум и даст вам Духа истины... Покайтесь за свои беседы скорее,дабы не пришло поражение ни в эту группу,ни в ваш дом... *Простите,если что,но я больше не хочу быть соучастником в ваших ересях...

Женщина должна покрывать свою голову(молящаяся и пророчествующая) как знак перед Ангелами... господь сказал,"Слово Мое -оно будет судить вас в последний день!"

Елена, кто спорит, покрывайте!. Но вот же парадокс. В жизни происходит нечто более несуразное. В минитопиках и миниюбках забредают в храмы, впрочем как и в шортах.

Где благоговение перед Богом, и внешнее и внутреннее?

Вот только, пожалуйста не нужно вменять это в вину Православной церкви. Разделяйте, что Божие, а что человеческое, я тут уже такого наслушался от протестующих.

Немного о себе. Я бывший сектант со стажем, а после этого более 12 лет хожу в Православную церковь. И слава Богу что вернулся туда, где мне надлежало быть. Посещаю Воскресную школу, где узнаю очень много полезного. Кроме того, у меня дома прекрасная библиотека Христианской литературы, труды Великих подвижников Церкви, святоотеческие поучения, проповеди, труды по богословию и многое другое. Есть много фильмов с Православной тематикой и электронных библиотек ит.д. Это я к тому, что навряд ли смогу подчерпнуть у вас что-либо новое для себя. В свою очередь желал бы поделиться приобретенными знаниями. Беседы о Боге конечно мне очень интересны.

Но физически я не смогу объять необьятное. С другой стороны полемика далеко не всегда бывает продуктивной, из-за предвзятости моих оппонентов и недобросовестности в ведении диалога. И такое бывает.

Владимир! Это послание относится к верущим,членам церкви.Но даже миряне имеют уважение к слову Божьему. В нашу церьковь как и в *вашу православную тоже приходят и в мини юбках и в топиках. но это люди,которые еще не родились от Бога.И они не члены церкви. Даже в православной,только те служителя,которые находятся за алтарем и кадильницей и в рясе. Они принимают постриг и т. д. Это верущие люди. остальные все прихожане. И вот что я вам скажу,что даже не все говорящие "Господи -Господи войдут в обитель Отца Нашего небесного,но исполняющие Его Волю" И не всякий называющися членом церкви,может быть членом Царствия Божия..."Не Моим ли именем пророчествовали,не Моим ли именем исцеляли и бесов изгоняли?НО говорю вам:Я никогда не знал Вас!Отойдите от Меня все делающие беззаконие!" Так что каждый сам по себе суди!!!

Елена, здесь я с вами согласен, кроме:Это послание относится к верущим,членам церкви...Ядумаю, что ко всем, без исключения. И еще не все говорящие "Господи -Господи войдут в обитель Отца Нашего небесного,но исполняющие Его Волю" На православных это безусловно распространяется. Потому что

принадлежность к той или иной церкви не являктся панацеей

или билетом в Царствие Божие. Это человек может так предполагать, но у Бога может быть мнение другое. Но у нас еще есть шанс. у вас же и этого нет, по причине отхода от Истины. Символ Веры это нечто большее, чем вы думаете, иначе наши слова не пролетели бы мимо ваших ушей.

Дорогой Владимир. НЕ пытайтесь убедить участников дискуссии, что Православная церковь - правельная. Надеюсь историю иногда читали? Почему умалчиваете, что Православная церковь - отступница? А как известно по Слову с отступниками даже не сообщаться. Или вы забыли что в 1056 году именно Православная откололась от Католической, за что и была прозвана "отступницей" и в итоге предана анефеме. Вы прочтите 10 причин по которым Православная церковь отделилась - курам на смех. Хотя мне кажеться, портфельчики не поделили и денюжку захотели с Константинополя давать в Рим. Решили - лучше себе. Ну конечно не так прямо, прикрываясь вещамивроде как Библейскими. Кто ведь просто так за ними бы пошёл? *А то, что символ Веры у протестантов такой же как у Католиков, и который Православные запозычили у них же - это верно. Так что, как говорит Павел, "не мудрствуйте братия мои сверх написанного". И прежде надо знать значение слова "секста", чем говорить. так и православных можно назвать сектой.

Мирослав. То что православная церковь откололась от католической .... ДА еще и в 1056 году *(md) *из разряда фантастики

Геннадий, может я ошибся может не в 1056, а в 1058. Извените если был не точен с цыфрами. А то, что они откололись от католической, так потрудитесь поучить историю, а потом говорите о рядах фантастики. Хотя бы книжечку откройте или инциклопедию, если не желаеье поучиться в духовном заведении.

В IV в. между восточным и западным христианством наметился раскол, который официально оформился в 1054 г., когда появились римско-католическая и православная церкви.


Вот ещё очень интересный факт:
Крещение Руси относят к 988 году. А Православная Церковь появилась в результате раскола спустя 66 лет в 1054 году. И княжна Ольга, и князь Владимир, и Кирилл с Мефодием, и Нестор Летописец и еще множество добрых мужей и жен были католиками и католичками. Итак, Христианство на Руси принято за 66 лет до того, как на белом свете возникла формация под названием «Православная Церковь». Русь крещена во времена Церкви единой (кафолической) и равноправно может называться как "Русь православная" так и "Русь католическая"! *:-)

Евгения, действительно в 1054 г. Вот только слово раскол многих вводит в заблуждение, т. к. подразумевает возможность разрыва живого Тела Христова . Христос не может делиться на куски , Он и есть Церковь Истинная, а мы Его Тело. Произошло извержение во вне нежизнеспособной части, ради сохранения жизни здорового целостного Тела. И это действие Воли Бога , а не людей. Мы не меняли Символ Веры в отличие от католицизма, решившего покататься на коньке политической коньюктуры, и в удобный для себя момент подмять под себя всю светскую власть Западной Европы. Это им удалось путем тончайших интриг. Лучше иезуитов это никто не делает.