РЕБЯТА, ВСЕГДА ПРАВЫЕ И ВСЕГДА СЛАВНЫЕ,ТОБИШЬ ПРАВОСЛАВНЫЕ,ПРАВИЛЬНО ЗНАЧИТ СЛАВЯЩИЕ...ТО ЕСТЬ ПРАВИЛЬНО ЛОБЫЗАЮЩИЕ МОЩИ,И ПРАВИЛЬНО ,И ГЛАВНОЕ ВОВРЕМЯ ЗАПАЛЮЩИЕ И СТАВЯЩИЕ СВЕЧИ,А ТАКЖЕ КРЕСТИКИ НОСЯЩИЕ. ИНТЕРЕСНО, ЧТО БЫ ВЫ НА ТЕЛЕ НОСИЛИ,И КАКОЕ ЗНАМЕНИЕ ДЕЛАЛИ,ЕСЛИ БЫ ВО ВРЕМЯ ХРИСТА БЫЛА СМЕРТЬ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНЬЕ,ВИДИМО ПЕТЛЮ НА ШЕЕ БЫ НОСИЛИ...ОТВЕЧАТЬ НЕНУЖНО...ХВАТИТ *ТЕМА ЗАКРЫТА!!! *ИССЛЕДУЙТЕ ВАШИ ПРЕДАНИЯ,ЖИВИТЕ СОГЛАСНО ЭТОМУ,ВАШЕ ПРАВО,НАША ГРУППА *ЗИЖДЕТСЯ НА БИБЛИИ,СЛОВЕ БОЖЬЕМ, А НЕ НА ВАШИХ ЛЖЕПРЕДАНИЯХ, ИБО ЧЕРЕЗ НИХ ВАМ ЦАРСТВА БОЖЬЕГО НЕ ВИДАТЬ...ВСЕ ПОСЛЕДУЮЩИЕ ПОСТЫ БУДЕМ ПРОСТО УДАЛЯТЬ...ЗЛЫЕ МОДЕРАТОРЫ...

Сергей Кондратьев, делающий по пять ошибок о в одном слове, что бы Вы делали, если бы не опция копировани я из интернета?Не надо размещать здесь "простыни" не своих мыслей.

Я *верю *100% *в *Бога *, *но *не *смогу *заменить *веру *в *Бога *только *Священным *Писанием , не *смогу * верить *в *Священное * Писание в *отрыве *от Предания *, *не *смогу противоречить *тем *, *кто *более *меня *, *своей * жизнью *доказал * свою *чистоту веры , *своими *поступками *и *любовью *более меня *приблизился *к *Богу.

Ольга, я считаю ,что с ними хватит беседовать,по Писанию можно два три раза указать на ересь,а потом просто отвращатся от таковых...

1. Как можно их рассматривать вместе, если предания противоречат Писанию, а Писания - преданиям?
2. Только Бог знает, кто к Нему приблизился и кто доказал, потому что дела и поступки ещё не говорят о чистоте веры - в душе можно столько "скелетов" хранить... Вот у вас Николай-2 стал святым, а Боткин и прислуга, которые, согласно Библии, жизнь положили за друга, не стали. Так чкто эти звания раздает? Судь кто? "Чины людьми даются, в них люди могут обмануться". То же самое про всех ваших матрон, спиридонов, николаев-угодников и проч.
Нет, мы Вас ни от чего не отговариваем - у Вас есть выбор. А у нас есть право - сказать вам Правду Христа, сказанную в Писании. Поскольку, сказано уже много раз, то можно уже и прекратить спор и стряхнуть пыль... Дальше Вас Господь поведет.

Я *думаю *, нельзя *рассматривать *Священное * Писание *без *духовного *опыта *, *т. *е * Преданий, *как *нельзя *рассматривать *духовный *опыт *( *Предания *;-) *в *отрыве *от *Священного * Писания.

Глупость! Это всё равно, что рассматривать Уголовный Кодекс с учетом опыта жителей страны.(N)

И далее, ну, рассматриваете Вы, например без отрыва Писания и предания и находите, что нигде в Писаниях не НАПИСАНО ни об иконах, ни о поклонении мощах, ни об отпевании и выдачи последней индульгенции, ни о крещение младенцев и т.д. И что Вы делать станете? Как решите эту дилемму?

..а вы говорите они могли сказать и добавить что то своё..для них это было большим грехом..что бы исказить что то..Сегодня 21:31
________________
Ну, так исказили же! Если, согласно вам, не исказили, то зачем вы вообще тогда оперируете Библией?

Не важно, что было раньше, куда важнее, что Господь собрал ВСЁ в одну Книгу, которая, чтобы с ней не делали, возрождается как Феникс из пепла, чего, заметьте, вообще не происходит с преданиями: мир их не знает, не знаете их и вы, вы знакомы только с тем минимумом, чему до сих пор в РПЦ учат.

Священное Писание подтверждает важность Священного Предания: «Братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим» (2Фес.2,15). «Храни преданное тебе» (1Тим.6,20-21). Без Священного Предания нельзя понять и Священного Писания. «Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие; и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их» (Евр. 13,7)

Подражать истинным христианам можно и нужно, но не выкапывать из могилы их кости (или чужие) и не носиться *сними, заставляя оболваненый народ их целовать и молиться на них. Вы просто страшные невежды и страшные люди! Имеенно благодаря дурной репутации РПЦ в России так много ещё атеистов, потому что не может зравомыслящий человек признать всю творимую вами ересь.

Серж, какое уважение может быть к вам, если вы не уважаете Закон Божий. Библию?*-) *Мы стоим в проломе за Христа. А вы стойте за кости таких же людей как и вы. Мы не можем вам позволить сбивать с толку новичков, которым, возможно, трудно будет разобраться сразу в этом споре. Открывайте свою группу и вещайте там, если к вам ещё кто-то придёт.

Боюсь, что Вам уже нельзя научиться ни грамматике, ни логике, ничему остальному. А Вы себя с древним миром сравниваете? Или Вы живете в 21 веке? А уж сравнение с апостолами - вообще ни в какие ворота. А почему у меня должна быть любовь к православию? Эта причина не пройдёт, покуда жива будет ересь РПЦ.

Я Вам доводов уже написала много, но Вы же не слышите по причине алогичности своей, поэтому я больше и не стараюсь. И что мне до них я уже писала, а Вы опять спрашиваете... Ну, что ж, повторюсь для особо понятливых: Родина это моя, родня там, друзья, любимые люди... Я не хочу, чтобы они под ваше влияние попали. Слава Богу, что есть интернет - теперь уже точно не попадут.
И откуда такая уверенность, что я России не помогаю? Но Вам лично это знать совершенно ник *чему.
Вы ни моих, ничьих других доводов не принимаете и слушать не хотите, а снова пишете всякую глупость - отсюда и смех. Гомерический.

Вам уже здесь на 4 страницах ответы дали, а Вы всё ждете ответов. Тут хоть смейся, хоть плачь - результат один: надо делать "обрезание". Правда, это админу и модераторам решать - не мне.

Юра придание было раньше чем писание, только не понятно, почему некоторые , те кто уважает писание отвергает придание... Ерунда какая то получаеться....

Юра придание было раньше чем писание
====================================
Естественно,что предания были раньше написаны,чем ваши писания,но СЛОВО БОЖЬЕ,БИБЛИЯ, есть первоисточник...

Юра придание было раньше чем писание, только не понятно, почему некоторые , те кто уважает писание отвергает придание... Ерунда какая то получаеться....
-------------------------------------------------
Жека Верующий, мне кажется, лучше подойдет Фома Неверующий.
Вам уже сколько поясняют, но вы упорно на своем. С чего вы взяли, что предание было раньше? Дайте источник.

Юрапридание было раньше чем писание, только не понятно, почему некоторые ,те кто уважает писание отвергает придание... Ерунда какая тополучаеться....
Вчера 22:44а *какие это предания были раньше , первоначальным был закон, а не предания.ВЗ это закон, пророки и писания, и никаких предания, если 11 неканонических книг не считать преданием.Библи как Библия появилась уже только после внесения в неё НЗ а до этого это был закон, пророки и писания.

Даи не Христос и даже не апостолы говорили какие писания вносить в библиюа какие людям лучше не читать. Это решали те священники которых высейчас не признаёте. Вы не признаёте ни католиков не православных нопользуетесь библией которую они составили в своих интересах
07.10.2010 11:34Обалдеть просто , Ездра который ещё до рождества Христа собрал свяшенные книги ВЗ в канон католиком или православным был?А Евсевию которому доверили собрать и отобрать книги НЗ он хоть и был в церкви но был на стороне ариан, вы же тому кому доверили и в еретики.Так в чьих интересахдейсьвовал Евсевий.?

Света, молодца! (Y) (Y) (Y) *В логике, здравом мышлении и знании истории Библии и Церкви не откажешь! В какой-то другой теме кто-то недоумевал, мол, зачем нам знать историю Церкви -- да вот затем же...

Даи не Христос и даже не апостолы говорили какие писания вносить в библиюа какие людям лучше не читать. Это решали те священники которых высейчас не признаёте
__________
Жека,
Скажите, сколько учебников по богословию или истории Церкви, написанных евангельскими верующими, Вы читали, чтобы судить, кто что признаёт или отринул?*
Вы почитайте хотя бы один, чтобы увидеть, что и протестанты высоко ценят служение и труды ранних отцов и апологетов христианской Церкви, хотя и не считают их такими же авторитетными, как Св. Писания.
*
Могу порекомендовать учебное пособие по систематическому богословию, написанный для рядовых верующих нашим пастором по Библейскому образованию (Пол Эннз), он переведён на русский язык, там довольно большой раздел о вкладе в защиту и утверждение Библейского учения ранними отцами и апологетами.

Я просто недоумеваю как они умудряются за уши слова из нового завета держитесь предания, за уши притянуть к своему преданию церкви. Или просто не знают истрию своего священног предания церкви начало которое берёт с соборов, а богословский опыт отцов церкви у ортодоксов начинается с Оригена и кончается Дамаскиным, у католиков с Тертуллиана, и каким образом это они составили Библию, если о том чтобы мы исследовали Писания, было сказано когда этих отцов церкви и даже их матерей ещё в зачатии не было.А учат иследовать Писания через опыт своего предания который намного позже появился вместе с преданиями, чем Писания.Да ещё и верили каким-то священников часть из которых они сами же предали анафеме и назвали еретиками.

Единственным первоисточником является Библия. Все предания для немощных что бы запасной выход найти. Если мы хоть немного ставим под сомнение Библию каким то преданиям то это кораблекрушение в вере.

Единственным первоисточником является Библия
_________Аминь!(Y) (Y) (Y) Что хронологически, что по источнику (Богодухновенные, под водительством Св. Духа), что по содержанию (Откровение Бога, а не человека) Св. Писания - первоисточник.
*

А "держитесь предания" -- так ведь Апостолы уточнили, что это именно то, что они, Апостолы, и передали фессалоникийским верующим в Иисуса Христа, своим словом, когда были в Фессалониках, и позднее - своими посланиями, которые и присутствуют в Новом Завете.*
И почему Ап. Павел сказал эти слова, тоже важно принять во внимание: ведь фессалоникийцам кто-то "пудрил мозги", смущая их и вводя в заблуждение, что всё, они пропустили восхищение, и теперешние преследования = наказание им. *Так мало того, что "промывали мозги" те лжеучителя, ещё и выдавали своё учение за Апостольское!
*
Перечитайте всю гл. 2 во 2 Фесс. и обратите на контраст в наставлениях Ап. Павла: к чему фессалоникийцам прислушиваться и чего держаться -- а на что не обращать внимание:

2 Фесс. гл. 2 "Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться
ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.




3 Да не обольстит вас никто никак:
ибо день тот не придет, доколе не ....




15 Итак, братия, стойте и держите предания,
которым вы научены
или словом или посланием нашим
."
*"Нашим" -- это чьим в контексте 2 Фесс, написанного в 60х годах от Р. Хр.? * АПОСТОЛЬСКИМ! А не лжеучителей, которые смущали, колебали и обольщали верующих в Фессалониках о событиях последнего времени. * А ни РПЦ, ни РКЦ тогда ещё и не было.

А ни РПЦ, ни РКЦ тогда ещё и не было.
Так и ваших собраний тогда тоже не было.
А Учение Христа именно изначально передавалось устно. И апостолы сначала проповедовали устно. И лишь когда образовались поместные Церкви появилась необходимость записать Евангелия. А затем появились Послания к церквям.
Но ведь не все сказанное записывалось, а не все записанное доходило до всех Церквей.. Апостолы проповедовали много. Многое передавалось из сказанного устно. И кстати Библия как раз и составлена на основании Предания. По Преданию определялись истинные тексты апостольских Евангелий и Посланий, так как уже к 3 веку не сохранилось оригиналов рукописей, а по церквям ходило много переводов и переписок со множествами исправлений и дописок.
Так что отметать Предания не стоит. Библия является мерилом учения Христа, но ведь Библии не было при Христе и самих апостолах.

А не лжеучителей, которые смущали, колебали и обольщали верующих в Фессалониках о событиях последнего времени.
А как определили при составлении Библии, что это послания апостолов, а эти- послания лжеучителей? На основании чего?
Это сейчас удобно подтверждать истину Писанием, а во втором веке, например, после кончины апостолов, чем могла быть подтверждена истина в далекой поместной церкви, куда не дошли послания апостолов, да и имен то их они не все знали? Ну не было у них Библии, а были переведенные и переписанные на сотню раз свитки и устные рассказы о Христе. Предания у них было. Именно Предание Церкви.

Ну, поверхностно всё у них, Светик, поверхностно... Ты же знаешь.
да знаем мы все. И хамское отношение Светика к Православию и выставление некоторых участников своего мнения как чисто библейского. Только это все равно будет именно ваше частное мнение. Не авторитетное так сказать. За вами нет мнения Церкви как утверждения Истины.
А Библией вы пользуетесь именно на основании того, что через Предание Церкви установлена её богодухновенность. И ни как иначе. Библия в том виде, которую изучают сейчас, с неба в руки не падала. Церкви три века понадобилось на Её составление.

За вами нет мнения Церкви как утверждения Истины.
================================================== ====
С каких таких пор православие стало *утверждением истины? *Как *ушло оно от истины, это очевидно,стоит только на улицу выйти,пройтись по рынку в среде православного люда,и вся истина в действии,и в проявлении очевидна.
Вера,давайте не разжигать нелепую дискуссию по этому поводу...

Вера,разве через предания Библия стала Богодухновенна?Бог есть Дух и поклоняемся Ему мы в духе и истине.Истина *Сам Иисус Христос.В евангелии от Иоанна-Он есть Слово.(L)

Вы путаете те предания которые на самом деле передавались из уст в уста а позже стали записывать и те придания по которым живет сегодня Пц.это те правила которые противоречат тому что написанно в Слове Божьем. Например 7 ВС ,по мойму правило 11 "отлучать от церкви того кто воспользовался услугой от иудея" Где об этом говорил Бог?не человеческое ли это правило?а все человеческое временное а Божье вечно. Можно продолжить список правил противоречащие Писанию.

Вы помните о преданиях старцев о которых говорил Христос фарисеям в Марка7 гл.Знаете о чем речь?у фарисеев было придание что когда Бог дал Моисею 10 заповедей то якобы у них состоялся разговор устный и Бог дал якобы еще правила которые Моисей сказал народу и с течением времени правила добовлялись и к времени Христа заповедей стало 613 они их записали и начали исполнять и до сего дня у них есть книги Толмуд -правила и Мишна-разъяснение этих правил. Вот Христос их обвинил следованию тем правилам которые Бог не давал,сказав "Вы уничтожаете заповеди Божии преданиями человеческими"ни чего не напоминает?

Вы путаете те предания которые на самом деле передавались из уст в уста а позже стали записывать

////////////////

чтоб не возникло непоняток здесь я говорил о том что писалось апосталами Христа и пророками которых часто цитировал Христос и сами Апостолы.

А ни РПЦ, ни РКЦ тогда ещё и не было.
Так и ваших собраний тогда тоже не было.
_________________
Уважаемая Вера,
а разве я или кто-то другой утверждает, что "наши собрания" тогда были?(ch)
*
Тема ведь не о возрасте евангельских церквей, а о том, что считать первоисточником: То, что сказал Бог через Своих Апостолов? --- Или то, что спустя несколько веков сказали люди, а другие приравняли слова человеческие по значимости и авторитетности к словам Божьим?
*
Если у Вас, как и у нас, общая цель: исследовать Св. Писания и верить им, и безукоризненно обращаться с ними, то Вы не сможете не увидеть, что "держитесь предания нашего" - это значит "держитесь того, то передали Апостолы". *
А то, что передали Апостолы, то ли на словах, то ли в письменной форме, и записано в Св. Писаниях:
* то, что Апостолы передавали в разных городах устно(благовествовали и свидетельствовали о Христе), записано в Книге Деяний учеником Ап. Павла и его соратником Лукою,* то, что Ап. передавали на письме разным общинам верующих, возникшим в результате благовествования Апостолов, записано самими Апостолами в Посланиях.

Так что же является первоисточником, предания или Библия
____________
Так что если вкратце отвечать: Апостольские предания (то, что сами Апостолы передавали на словах -- и на письме) = часть Новозаветных Св. Писаний, Божьего откровения, которое Апостолы и передали верующим в первом веке от Р. Хр. *Кстати, тогда же Божье откровение и завершилось: в Сыне Иисусе Христе, слова и дела Которого и засвидетельствовали Апостолы.*
А вот "предания" и узко конфессиональные учения РПЦ и РКЦ, появившиеся несколько веков спустя, и не от Апостолов, само собой разумеется, *частью Богодухновенного Св. Писания не являются и на первоисточник претендовать не могут.
*
В евангельских церквах тоже можно найти свои узкоконфессиональные акценты и учения, однако они не претендуют на то, чтоб быть "первоисточником", и признают авторитет Св. Писаний за истину.

А Учение Христа именно изначально передавалось устно. И апостолы сначала проповедовали устно. И лишь когда образовались поместные Церкви появилась необходимость записать Евангелия. А затем появились Послания к церквям.
Но ведь не все сказанное записывалось, а не все записанное доходило до всех Церквей.. Апостолы проповедовали много. Многое передавалось из сказанного устно.
___________
Вера,
Вы позабыли упомянуть роль Бога в процессе записания и сохранения Св. Писаний - Богодухновенного Слова Божьего.
*Бог усмотрел, чтобы сохранить именно то, что Он вдохновил записать Апостолов и их учеников (Луку и неизвестного автора Послания к Евреям).

А не лжеучителей, которые смущали, колебали и обольщали верующих в Фессалониках о событиях последнего времени.
В. П.: А как определили при составлении Библии, что это послания апостолов, а эти- послания лжеучителей? На основании чего?_____________На основании того, чему учили Апостолы. *Хотя Апостолы и умерли (самым "долгожителем был Ап. Иоанн, Откровение написано, скорее всего, в 90-х г. от Р. Хр.), но ведь те, кто был моложе их и слышал Апостолов и читал их Послания (то, что Апостолы передали словом и письмом), ещё жили и знали, чему учили Апостолы -- ---и слушая тех, кто проповедовал совсем другое (например, что Иисус был всего лишь призраком, но не имел плоти и крови... или что Иисус вовсе не Христос и не Сын Божий), распознавали, что это лжеучителя.

*Да и кроме того, Апостольские Послания всегда:* соответствовали ВЗ пророкам, показывали, как ВЗ пророчества исполнялись во Христе,* превозносили Иисуса как Христа (Мессию), обещанного Искупителя, Спасителя и Господа, пришедшего свыше от Бога,* учили одному и тому же: спасению (оправданию) по вере только, независимо от дел Закона,* содержали свидетельство о Христе распятом за грехи и воскресшем для оправдания тех, кто уверует в Него,* были в согласии с др. Св. Писаниями, не противоречили им.