Да не нужно заглядывать в чужую тарелку!!!! Самому спасаться нужно, а не поливать грязью "сектантов-протестантов"!!! Прочитал статью, погоревал, что "всех под одну гребёнку, а ведь я так старался..." и забыл... Зачем распаляться и со всеми спорить? Мир в душе должен быть (я где-то об этом читал :))) )....

В отличии от вас сектанты очень хорошо поняли о чем писал Шаховской
Ну, мы-то тут не сектанты, потому и понимаем как-то так..., по-своему, не по-сектантски... (tr)

Иеромонаха Серафима (Роуза) уже канонизировали?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Авы не знали про это? Какая жалость. Надеюсь вы слышали о соединении РПЦи РПЦЗ, тако он святой РПЦЗ. Теперь ее святые - наши святые.

Я искренне рад :-D(ic)

«Никогда, о человек, то, что относится к Церкви,
не исправляется через компромиссы:
нет ничего среднего между истиной и ложью.»
Свт. Марк Эфесский

Все другие пути, чем больше уклоняются от Православия, тем ложнее и гибельнее.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Что за ложь? они все ПОГИБЕЛЬНЫ.

Мы можем и должны подмечать ложные направления, чтобы обезопасить себя и предупредить других, но не заявлять, что все без разбора неправославные непременно погибнут.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Все что неправославное уже в корне есть ложное направление, ибо о нем гремят анафемы соборов.

Мы можем и должны подмечать ложные направления, чтобы обезопасить себя и предупредить других, но не заявлять, что все без разбора неправославные непременно погибнут.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Все что неправославное уже в корне есть ложное направление, ибо о нем гремят анафемы соборов.

Все что неправославное уже в корне есть ложное направление, ибо о нем гремят анафемы соборов
Ой, а это уже джихадом пахнет...

но не заявлять, что все без разбора неправославные непременно погибнут.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Опять передергиваетет и уводите от темы дискуссии: вопрос не про спасение сектантов, а вопрос про то, что Шаховской, говоря, что сектанты могут иметь православный дух уравнял их путь с Церковью и святыми. Ибо иметь этот дух могут лишь живущие в Церкве, ЦЕРКОВНО, в Таинствах, в истинной молитве, в истинном покаянии, в истинном понимани Писания, в истинном делании евангельских заповедей, трезвении и тд. Всего этого нет и быть не может у сектантов. Однажды сербский святой Иустин Попович написал, что он жил в одной комнате с армянским монахом, когда учился в вузе. Тот подвижничал сильно, Иустин помолился, да откроет Господь угоден ли Ему подвиг монофизита. И он увидел, что над армянином реял черный голубь. Вот вам цена "православности" духа инославных.

Сергей, вы бы уже взяли себе ник "анафема соборов"!
Уж больно вы гремите ....
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это вы стыдитесь христианского имени и подписались аброй кадаброй.

Ну, мы-то тут не сектанты, потому и понимаем как-то так..., по-своему, не по-сектантски...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В том и дело, что если бы статья касалась лишь нас. Да, нас он пристыдил правильно. Но НЕЛЬЗЯ было это делать в такой способ. Серафим Роуз тоже нас пристыжал, но он не сиал так лестно о сектантах. Он писал, что мы можем у них поучиться, например,усердию в изучении Библии, но что они способны достигать истинно православного духа, т.е быть как СерафимСаровский - на такое кощунство он не дерзал. А он вырос в сектансткой семье и хорошо знал цену сектанству.

Свт.Николай Японский жертвовал деньги на строительство инославных храмов иписал о необходимости проведения регулярных экуменических конференций.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Давы што, а не врете? И при этом он писал:"То евангелие, котороепроповедуется в мире инославными не есть суть Евангелие. ИстинноеЕвангелие проповедуют лишь православные".

Конкретно жертвовал на строительство сиро-халдейской церкви (Праведное житие и апостольские труды святителя Николая, архиепископа Японского. Ч. 2. С. 113).

По поводу конференций с католиками и протестантами см. Николай-До. Святитель Николай Японский. Краткое жизнеописание. Выдержки из дневников, стр 102.

Никаких проблем с сомещением того или иного нет. Просто надо снять сектантские черно-белые очки, чтобы увидеть живых людей и их реальное служение Церкви.

Мил человек, как меня зовут, весь православный форум отлично знает! :-D Те, кому надо, и даже многие, кому не надо! ;-)

Сергей, Вы ведете себя как истеричка - всех обвинили в модернизме, экуменизме и почти масонстве, зато себя ставите в один ряд со святыми... Всех от Чаши гоните к сектантам... Вас бы в инквизицию...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да, спасительне быть в одной Церкви и в одной группе со святыми, тянуться к ним, чем с сомнительынми пастырями, экуменстами и модернситами, типа Шаховского, Шмемана, Афанасьвеа, Сурожского и прочих Кочетковых - льстящих слуху

Сергей, Вы ведете себя как истеричка - всех обвинили в модернизме, экуменизме и почти масонстве, зато себя ставите в один ряд со святыми... Всех от Чаши гоните к сектантам... Вас бы в инквизицию...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да, спасительне быть в одной Церкви и в одной группе со святыми, тянуться к ним, чем с сомнительынми пастырями, экуменстами и модернситами, типа Шаховского, Шмемана, Афанасьвеа, Сурожского и прочих Кочетковых - льстящих слуху

Никаких проблем с сомещением того или иного нет. Просто надо снять сектантские черно-белые очки, чтобы увидеть живых людей и их реальное служение Церкви.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Церковь это ПРАВОСЛАВИЕ. Какой Церкви служат сектанты - вы в своем уме?

Давы што, а не врете?
Кстати, Артур - админ группы.
Хотя бы ему не хамили! 8oI(N)

он не был даже крещеным, потому что принадлежал к неканоническому (читай раскольническому) Зарубежному Синоду.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Тогдаи свт. Иоанн Максимович - его учительт оже, ПО ВАШЕЙ логике?. Но уИоанна (Крестьянкина) логика иная, он не считал их сектой.
Так Вы признаёте, что границы Церкви не всегда канонически точно отчерчены? :-) Преп. Исаак Сирин для Вас, надеюсь, не сектант?

В догматах архиепископ (Н.Японский)был тверд и не признавал какие-либо отступления. Где догмат там нам нельзя ни на йоту уступать или мирволить ни протестантам, ни католикам, - записал владыка в дневнике 15/28 января 1901 г. и привел конкретный случай. Упоминавшийся епископ Одри пригласил святителя Николая на заупокойную англиканскую службу по случаю кончины королевы Виктории.

-У Вас будет свита? спросил епископ.
-Я буду один. ответил владыка Николай.
-В облачении?
-Не в богослужебном, а в моем епископском платье.
-Приготовить для Вас место на эстраде?
-Что же я там буду делать? Мне хотелось бы сидеть с простыми верующими; там я внутренне сотворю свою молитву за Королеву, которую душевно уважал. [5]
Иными словам, владыка скорбел о кончине королевы и своей молитвой желал помочь загробной участи покойной. Участвовать же в заупокойной службе он отказался, так как не признавал догматы англиканские, а именно: англикане прославляют умершего, будто он уже в Царстве Небесном, тогда как православные молятся, просят Бога об умершем, об оставлении грехов умершего.

Кстати, Артур - админ группы.
Хотя бы ему не хамили!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Артуру ерничать можно, а когда я о сути говорю, то уже на Дыбу меня;-)) хороши ученички Шаховского

Серафим (Роуз)...даже допускал спасение даже умерших неверующих, по молитвам Церкви.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ложь.Он приводит лишь один пример о Траяне, когда тот милосердно поступилсвоином и о нем прослезился св.Григорий Двоеслов и молил о нем.
"Хотя это и редкий случай, но он дает надежду тем, чьи близкие умерли вне веры." (Душа после смерти. М.1993, стр 173)

Может ли православный в случае крайней необходимости причащаться у англикан? Святитель считал, что не может. На эту тему у него состоялся разговор с епископом Одри, который сказал: Я недавно в Мисаки встретил вашего христианина, и он приобщился у нас; Вы ничего не имеете против этого?
-Там у нас нет церкви, и я знаю, кто это был.
-Один столяр с семейством; лет тридцать тому назад крещенный Вами и с тех пор не видавший Вашего священника.
-Жаль, что он никогда не извещал о себе, мы могли бы посылать к нему священника.
-Но он захотел приобщиться у нас как Вы смотрите на это?
-Приобщился ну и ладно; запретить я ему не мог.
-Этого только мне и нужно. Желательно, чтобы и Вы также приобщали наших.

Я лишь открыл рот отвечать, как помешали продолжению речи, потому что мы были в толпе. Впрочем, ответ мой ему известен Как они надоедают с эти своим приставаньем! [10].
Из приведенного диалога видно, что святитель не мог нарушить данной Богом свободы воли человека, но ради спасения души не мог согласиться на взаимное причащение с англиканами. Ведь такое евхаристическое общение означало бы юнион, союз церквей, а союз невозможен, пока протестанты не вернуться к вере Церкви периода первых 10 веков от Рождества Христова [11]. Они не разделяют Учения Христа, которое в полноте содержит Православная Церковь.

Никакихпроблем с сомещением того или иного нет. Просто надо снять сектантскиечерно-белые очки, чтобы увидеть живых людей и их реальное служениеЦеркви.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Церковь это ПРАВОСЛАВИЕ. Какой Церкви служат сектанты - вы в своем уме?

С чего Вы взяли, что я говорю о сектантах?

Однажды к святителю пришел один конгрегационалист и сказал: Присоединимся мы с женой к Православной Церкви и просим, чтобы окрестили нашего сына. Все веры ведь одно и то же - у всех один и тот же Бог, только обряды различны. Дело хорошее, ответил архиепископ, только Вы не правы, говоря, что христиане различаются только обрядами.
-Например, в конгрегационализме крещение есть ли Таинство?
-Нет; оно только знак вступления в церковь.
-А Спаситель сказал: Если кто веру имеет и крестится, спасен будет; значит, с крещением связана особенная Благодать Божия Отпущения грехов и Спасения, и оно Таинство. То же самое касается и Таинства Покаяния.

У конгрегационалистов нет священников, отпускающих грехи, тогда как Спаситель сказал апостолам и их преемникам: Что разрешите на земли будет разрешено на Небеси. Поэтому святитель предлагал конгрегационалисту хорошо изучить именно догматы Православия и, если эти догматы будут искренне, сердечно приняты, тогда крещение действительно состоится [12].

Подобным же образом святитель относился и к католикам. Они были для него созданные по образу и подобию Божию люди. Однако это не мешало ему видеть и указывать на фундаментальные отступления Католической церкви от догматов. В беседе с епископальными миссионерами владыка так обозначил позицию Православной Церкви: Мы ни на волос не можем укорить себя ни в чем относительно Рима. Не мы отделились от него, а он отпал от нас. Мы твердо содержим ту же Истину, которую содержали сначала, а Рим сколько лжеистин сочинил и пустил в оборот! На моей памяти два догмата у него родились, неслыханные дотоле беспорочное зачатие и непогрешимость Папы Блуждает еще церковь, мнящая себя Первою, - Сатана отверг ее в рассеяние; но не до конца это будет [13]. По вышеназванным причинам святитель инструктировал своих священников-японцев не сразу принимать католиков, желающих общения с Православием, а только после того, как католик изучит и признает различия между Церквями и отдаст искреннее предпочтение православным догматам [14].

"Хотя это и редкий случай, но он дает надежду тем, чьи близкие умерли вне веры." (Душа после смерти. М.1993, стр 173)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Правильно, потому мы и имеем право КЕЛЕЙНО, а не церковно молиться об инославных и нехристианах. Я так молюсь всю жизнь про дядю-азербайджанца-мусульманина, про коллегу-иудейку, про знакомую-раскольницу, про отца подружки-католика

Церковь это ПРАВОСЛАВИЕ. Какой Церкви служат сектанты - вы в своем уме?

С чего Вы взяли, что я говорю о сектантах?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А что, сектанты ПРАВОСЛАВНОЙ Церкви служат? во новость. Когда я был в секте мы там Церкви не служили, а своей выдуманой пародии на Церковь.

Ладно, дорогие мои. Я уже довольно позабавился. С самого первого поста темы было понятно, что нормального обсуждения тут не получится. Потрачу время на что-нибудь более душеполезное. На православные знакомства, например :-D

архиепископ(Николай Японский) прямо заявлял, что между православными и протестантами лежит пропасть. Заградить эту пропасть значит исправить протестантам все то, что они извратили в Учении Спасителя, например, Учение о Святом Духе, о Благодати. Владыка допускал, что пусть сохранятся протестантские церковные обычаи, например, музыка при богослужении, но догматы должны исправиться. Пока же молитва о соединении всех, читаемая протестантами, останется тщетной [4]

Прочтите это и ваши иллюзии об модернизме, экуменизме пропадут:
********apologet.spb.ru/

Тока не знакомьтесь с сектантами!!! :-DЗамучат!
Первым делом интересуюсь: не являетесь ли духовным чадом одного грузинского архимандрита? :-D
PS. Сергей дал ссылку на вредный антицерковный сайт.

Все сектанты в жуткой прелести - не просто в той, что все люди вообще, а в сугубой и богохульной
К сожалению, некоторые люди, принявшие Православие в зрелом возрасте, становятся оными лишь на словах. А на самом деле продолжают быть таковыми, какими были до Крещения. А Православие ловко подстраивают под собственные привычки и интересы.
И далеко не все сектанты, принявшие Православие, становятся Православными по духу. Оставаясь в душе теми же сектантами-богохульниками, они берутся хулить Православие, прикрываясь личиной добродетели. Кричат с пеной у рта, что они находятся в истинном благочестии, а прелесть, которую упомянул Сергей, даже и не собиралась покинуть душу.
Думаю, таких людей не могла не задеть за живое статья Шаховского...

У того архимандрита все чады по возрасту - архи, да и по воззрениям - мандриты, так что едва ли попадутся! :Р

Сергей, все тут уже поняли, что Вы себя считаете умнее святых, умнее ВСЕЙ ЦЕРКВИ мнению которой ВЫ противоречите, повторю для Вас, наверное Вы не заметили:
Да и мнение Православной Церкви к некоторым церквам и сектам определеноСоборно, поэтому не надо выдумывать и фантазировать, причисляяправославных богословов к модернистам. Еще Василий Великий определилотношение Православной Церкви к инославию, где даже многие секты хоть исчитались еретическими и заблуждающимися, но принимались как Церковь(Так например ариане по правилам II Вселенского Собора принималисьчерезМиропомазание‚ но история знает примеры‚ когда рукоположенныеарианамиепископы принимались в православие в сущем сане (например‚ св.КириллИерусалимский) Несториане сначала принимались через Миропомазание(III Вселенский Собор)‚ позже - только через Покаяние (ТрулльскийСобор) То есть их не перекрещивали, а значит считали уже частью однойЦеркви, частью одного Тела Христова)...

Сейчас‚ как известно‚ принято протестантов принимать черезМиропомазание‚ католиков - через Покаяние. То есть, Сергей Вашиненавистные протестанты, которых Вы всех в ад отправили РПЦ считает какзаблуждающуюся, но все-таки Церковью, частью одной Церкви- Тела Христа,поэтому их не перекрещивают, то есть считают таинство крещенияблагодатным, а все заблуждения их (в том числе и хула на иконы,святых...) прощаются им после отречения от них через таинство Покаянияи Миропомазание.
Я бы Вас попросил перестать уподобляться ребенку и по детски обманывать, будто мы считаем все их таинства благодатными (не приписывайте этого нам, здесь умеют читать все, а не только Вы)

Артур"Первым делом интересуюсь: не являетесь ли духовным чадом одного грузинского архимандрита?"
Это Вы четко подметили, он его не приводит в пример только лишь потому,что ему уже показали необразованность и заблуждения этого архимандрита.

Сергей, а по поводу Вашего предположения не врет ли Артур по поводу того, что Николай Японский жертвовал деньги на как Вы говорите сектантов -протестантов, вот Вам привожу пример:
"Боже, сколько людей у этих протестантов на всех путях! И какие превосходные, энергичные деятели! Живо и действенно у них христианство. Без помощи Благодати Божией не было бы этого.Послал полковнику Билларду *десять иен на благотворительные заведения у них"
Можетепосмотреть это:"Я здесь совершенно один русский…".Письма Ревельскогоепископа Николая (Касаткина)из Японии.Спб.,2002,с.228)
Так что опять Вы нас пытаетесь обмануть, будто святитель Николай отрицал наличие благодати у неправославных.
Перестаньте искажать. Православие это церковь полноты истины и благодати, инославные церкви не имеют полноту, но имеют начатки истины и благодати, поэтому хоть и все православия нельзя стать таким как Серафим Саровский, но спастись есть возможность.