О! идея (навеяна чтением тут).
Правил вообще никаких нет.
"Чашу я вижу... чашности - не вижу" (Диоген в гостях у Планона). Применительно к нам: в деле моего спасения важно мое спасение. (Спасаюсь-то я, а не абстрактный католик, или мумбо-юмбо, или *профессор-протоиерей Осипов А.А. Или даже Осипов А.И., просто профессор).
...
Одно правило нашел. Как исключение. Особое. Вот оно: рожденный атеистом тоже имеет шансы.

Игорь, а я не верю в судьбу(ch) *и в атеистов тоже не верю:-D А имя самое что ни на есть православное! Вот, нашла кое-что:
Игорь — имя, происхождение которого до конца не выяснено. По одной версии является вариантом скандинавского имени Ингвар (охраняющий имя Бога). По другой происходит от слова «иго», однако в пользу этой версии нет других аргументов, кроме самого предположения.
Именины отмечают 18 июня в честь блаженного Игоря Олеговича, князя Черниговского, который оставил княжение и ушел в монахи. Был убит мятежниками во время молитвы в 1147 году.
Еще 2 октября именины есть.

Ну Вы сказанули, Игорь. (md) *Специально для Вас цитата из православного календаря : Игорь (в крещении Георгий, в иночестве Гавриил) Ольгович, Черниговский и Киевский, вел. князь: Ин. 5; С. 19 || Брянск.; Тул. [слав.]:

Александр, спасибо Вам за надежду! Я тоже думаю, что важно не то, как веришь, а то, во что веришь! Ваша Инструкция, как пишет Ольга, (Завет) - совершенно правильная вещь. Это перечень общечеловеческих правил. И придерживаться его должно любому человеку. И я, по мере своих слабых сил, стараюсь их исполнять.

Ольга, о моем имени можно спорить долго. Но то, что оно происходит не от Георгий - факт. Это более поздняя выдумка, ибо Игори были на Руси еще до принятия христианства. Например, сын Рюрика (отец Святослава). В крещении меня можно назвать хоть Васисуалием. Но за новость о наличии его в Святцах благодарю. Ранее я его не находил.

А зачем исполнять Завет, если не веришь в Бога? Завет - это ж "двусторонний договор", то есть если за ним никто не стоит, он не имеет смысла.

Зато Ольга 1 раз кажется празднуется, и в Москве всего один храм, в честь Ольги -княгини....

Надо у тещщи спросить, туда все Ольги съезжаются на Престольный, можно смело в любую тыкат-Ольга будет!(H)

Так в "инструкции" два главных правила: возлюби Господа Бога своего всем сердцем своим, всем разумением своим и возлюби ближнего своего, как самого себя.(извините, что только по смыслу, без кавычек). Так кого же Вы будете любить по первой заповеди?

Екатерина, что значит "зачем исполнять Завет, если не веришь ..."? Я его исполняю не потому, что боюсь наказания в следующей жизни, а потому, что ощущаю себя человеком, живущим среди других людей, обязанным жить по человеческим нормам и правилам, потому что верю в совесть человеческую и порядочность ... Просто потому, что к людям хорошо отношусь. А Вы соблюдаете от страха, что не попадете в рай? Я Вам сочувствую! Жить и бояться всю жизнь - это так трудно!

Ну она же и самая трудная наверное, ведь если брата не любим который тута, как можно любить который -"тама"

Ольга, а почему нельзя жить без пункта 1? Не возлюбил я Господа! Но людей люблю. Наверно, поменьше, чем себя, врать не стану, но кто может сказать, что любит всех без разбора больше, чем себя? Пусть тот человек бросит в меня камень первым!

Не, в Москве нет храма в честь равноапостольной кн.Ольги. Есть только приделы. Игорь и Георгий - это совершенно разные имена. Вы, наверно, не знаете, Игорь, что при крещении человеку могут дать другое имя, т.к. *он в крещении рождается заново для новой жизни со Христом. И при принятии монашеского пострига имя вновь меняется. Так что Игорь, Георгий и Гавриил - это один и тот же человек - св. благоверный князь Черниговский.

мы тоже не от страха соблюдаем, а по любви. хотя иногда, когда противоречия возникают, то от страха, но иного рода - страшно "расстроить" Отца, Которому очень благодарны и которому доверяем всецело.

Ольга, не надо думать, что я столь непроходимо необразован. Я знаю, что при крещении и постриге могут дать иное имя. Только от этого само имя Джон не становится равным Пафнутию. Кстати, будь Вы любителем истории, мы могли бы поговорить о "благоверности" князя Черниговского и Невского, "равноапостольности" Владимира, святости Бориса и Глеба ... Не всегда сии эпитеты соответствуют истинным душевным качествам упомянутых исторических лиц.

о князьях - в тему "Истина и меч"... а то мы в двух темах говорим об одном и том же, но уже не по темам совсем. непорядок(sr) :-D

Екатерина, ежели мы с Вами стараемся жить по одним правилам, то в чем же наша разница пред Богом? Правда, я крестик не ношу и поклоны не бью. Но это же формальность, внешняя сторона дела! А Господь судит по делам!

Так мы тоже книжки читаем, только каждый в них находит то, что хочет найти. Святыми люди редко рождаются. А вот проследить путь от язычника до равноапостольного - это интересно.

Дорогой Игорь. А Вас ведь нет для Господа нашего Иисуса Христа. Вы ещё не родились.

Ольга, и что же из этого следует? Я должен огорчиться? Он для меня тоже не существует. Мы с ним находимся в равном положении. И в отличие от многих я не докучаю ему своими проблемами, сложностями, не вымаливаю у него ничего для себя ...

Игорь,Игорь!Читаю Ваши посты,огорчаюсь и радуюсь.Огорчаюсь,что Вы рядом,но во-вне.Радуюсь,что Вы стараетесь быть честны.Один философ(не скажу кто,а то опять заспорите)сказал про таких атеистов,как Вы:"Думаю,что Небо набито такими атеистами, недоумевающими,как они тут оказались ?!"
Можете спорить,что это не про Вас-я не буду.Просто скажу банальность-еще не вечер!

Игорь:"ежели мы с Вами стараемся жить по одним правилам, то в чем же наша разница пред Богом? Правда, я крестик не ношу и поклоны не бью. Но это же формальность, внешняя сторона дела! А Господь судит по делам!" А к Богу как Вы относитесь? Вы допускаете мысль о том, что возможно Он есть... и не ищете Его... не просите получить ответ на этот вопрос... если б Вы хотя бы искали всюду, но не нашли нигде, то не было бы с Вас спросу, а так - предпочесть земные дела (Историю государства Литовского) делам непреходящим (Евангелию), это все равно что сказать своей любимой жене: прости родная, мне скучно с тобой, я лучше пойду в кабак с друзьями время проводить... и что она Вам ответит? примет назад? возможно, но оплеуху свою Вы получите. как бы Вы хорошо ни относились к своим друзьям, жене важно, чтобы Вы в первую очередь любили ее))) *Так вот, неверие - это тот же блуд в глазах Божиих. И слово блуд в Ветхом Завете имеет значение зачастую отступления от Бога, хождения по пути язычников. Этим отличается верующий от неверующего. если плохо объяснила, простите, засыпаю уже. попробую вернуться к этому разговору завтра вечером.(S) (F)

Уважаемый Андрей, позвольте и мне сослаться на философа, имя которого Вам прекрасно известно и мы, надеюсь, не станем о нем спорить: " Есть две вещи в этом мире, которыми я восхищаясь: звёздное небо над моей головой и нравственный закон во мне!" Это слова Канта. Великолепно, не правда ли? Так вот я стараюсь жить по нравственному закону, который есть во мне. И он мало отличается от христианских заповедей. И чем же я тогда отличаюсь от христианина? Разве не христианин я по сути, не являясь им формально?

Кстати, Андрей, в словах упомянутого Вами философа звучит слово "Думаю ...", что говорит, на мой взгляд, о его неуверенности, сомнениях, раздумьях ... Он допускает возможность ошибки. Точно так же, как и я. И еще. Философ почти наверняка или католик,или протестант. А мы здесь обсуждаем еретик он, раскольник или болен серьезно! Коль скоро Вы с ним согласны, то так ли уж далеки друг от друга православие и католицизм?

Христианин,но ...без Христа.Вы прекрасный человек,но Христианин-термин имеющий ОПРЕДЕЛЕННОЕ значение.Веруете Во Христа-Бога и Человека,значит Христианин.Нет-прекрасный человек,живущий,может быть, нравственнее некоторых Христиан(бывает)Но все же не Христианин.Однако повторюсь-"еще не вечер."

Св.Филарет Московский:"Поставлять папу на одну доску с Арием-жестоко и не полезно"Смысл передаю верно,но цитирую по памяти.Уточняйте в источнике,хотя бы в книге о.Г.Флоровского.Но раскол-на лицо-очевидно.Иногда чем ближе,тем заметней и больней разхождения ,особенно в принципиальном.

Вот еще на тему.У Честертона (католика) есть роман "Шар и Крест"...
В романе три главных героя-атеист,католик и православный монах-уже интересно!Начинается конфликтом между двумя честными людьми: католиком и атеистом.А счастливо разрешается и конфликт,и сюжет с помощью православного монаха.Причем(надеюсь не разочарую никого) атеист и католик примиряются ,а православный оказывается еще и святым. Вот напишут же...Вы Игорь,умеете думать,следовательно умеете и читать.Вам и книги в руки!

Игорю. На более свежую мою голову. Вы зашли на православный форум. Значит Вы ищите ответы на вечные вопросы. Вы умный, хорошо воспитанный, образованный человек. Мне кажется, Вы пытаетесь прийти к Вере, но что-то Вам мешает. Ваш разум? Вы пытаетесь всё постигнуть умом. С точки зрения прихода к Вере, - это всё-таки тупиковый путь. Вера не обретается через разум (у меня много знакомых, остановившихся именно на этой стадии). Только сердцем. Просто позвольте Богу войти в Ваше сердце. А когда Он поселится в Вашем сердце, в Вашей душе,- постепенно подключится и разум. Именно в такой последовательности. И со временем Вы тоже сможете сказать не только Верую, но и Знаю, что Ты есть и будешь со мной всегда. Знаете, что интересно. Наш разговор начался с имен. Так вот моего замечательного мужа тоже зовут Игорь. Игорь и Ольга. Очень похожие имена. Правда?

Уважаемая Ольга, я зашел на православный форум не по зову сердца и не в поисках истины. Меня пригласил мой знакомый, с которым мы уже давно познакомились на сайте в иных группах. Он верующий, я *- нет. Это не мешает нам прекрасно общаться, уважая точку зрения оппонента. Вероятно, он считает меня интересным собеседником и достойным участия в этой группе. Я ему благодарен за такое отношение. Религия мне интересна, но не с точки зрения причастности к Богу, а с точки зрения того, что она является частью культуры народа, его историей. А историей я интересуюсь.

Теперь обращаюсь к Андрею. Скажите, пожалуйста, Андрей, кто Вам ближе и кого Вы цените Выше: порядочного неверующего (католика, мусульманина, иудея, синтоиста, зороастриста) или мерзавца-православного? Так ли уж важно быть именно христианином? Важнее, на мой взгляд, быть Человеком!

Так вот я стараюсь жить по нравственному закону, который есть во мне. И он мало отличается от христианских заповедей. И чем же я тогда отличаюсь от христианина? Разве не христианин я по сути, не являясь им формально?
Нравственный закон - это прекрасно, но то, что Кант держал за нравственный закон было лишь соответствие формальным требованиям общества, привитым каждому члену общества культурной средой (на языке религии - 10 ветхозаветных заповедей), хотя и эти элементарные требования люди постоянно нарушают, и христиане тоже. Настоящий нравственный закон идёт изнутри, от принятия евангельских заповедей и без принятия Христа выполнение этого нового нравственного закона невозможно.

Настоящий нравственный закон идёт изнутри, от принятия евангельских заповедей и без принятия Христа выполнение этого нового нравственного закона невозможно. Очень спорный тезис! Я не могу принять это заявление в качестве постулата.

Игорю.
Брат останется Братом даже если он хуже,чем сторонние люди.Родную-то Кровь не забудешь так просто...

-К слову,Игорь!Полагаю,что назвать священника батюшкой-не обязательно отступить от убеждений,просто бон-тон.-Не настаиваю!

Случается, что чужие ближе, чем родня. Но в любом случае Ваша позиция понятна. Собственно, я этого и ожидал. Здесь мы расходимся радикально. А что касается обращения, то с Вашего позволения сохраню status quo, даже несмотря на обвинения в movais ton. Не принципа ради, но справедливости. Ибо здесь мы все равны. Нет ни учеников, ни рабов, ни господ, ни батюшек. Простите великодушно!

Ни каких обвинений-отнюдь нет!А насчет "расходимся"...Не расходились бы,не познакомились бы с Вами. Чем то мы друг- друга обогащаем,наверное ?Ведь спорим не ради спора ?

Разумеется. Любое общение обогащает. С другой стороны, представьте, что все мы мыслим одинаково! Ох и скучно же стало бы жить! Нет?

Скчновато.Но у Церкви есть и иной призыв:в главном-единство,во-второстепенном-многообразие и во всем-Любовь.Это,что бы вернуться к теме обсуждения, а то беседуем вдвоем,решат еще,что мы-самые умные!-ШУЧУ,братие.

Давайте вернемся к теме. Задам вопросы с Вашего позволения. Отношение с католиками, с точки зрения православной церкви, является главным или второстепенным? Имеете ли Вы свой особый взгляд на этот вопрос или он полностью совпадает с линией церкви? Рассматриваются ли пути сближения? На мой взгляд, линия католической церкви более гибкая по сравнению с православной. Хотя шаги патриарха в этом направлении вселяют надежду. Опаска православия мне вполне понятна - существует риск потерять позиции. Католицизм напористей, гибче, ловчее, я бы сказал.

Именно к Вам, Андрей. Отношение большинства верующих к католичеству мне известно. Да и здесь кое-что прочитал. А с представителями церкви я нечасто общаюсь.