1-е Коринфянам 15:16-18 (Russian Synodal Version) 16ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
* * 17А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
* * 18Поэтому и умершие во Христе погибли.

1 Иоанна 5
11
* *Свидетельство сие состоит в том,
* *что Бог даровал нам жизнь вечную,
* *и сия жизнь в Сыне Его.
Римлянам 6
22
* *Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу,
* *плод ваш есть святость,
* *а конец -- жизнь вечная.
23
* *Ибо возмездие за грех -- смерть,

10
а диавол, прельщавший их,
ввержен в озеро огненное и серное,
где зверь и лжепророк,
и будут мучиться день и ночь во веки веков.
14
И смерть и ад повержены в озеро огненное.
Это смерть вторая.

Помните историю о богаче и Лазаре?Сам Иисус Христос её росказывал. Вспомните богач сгорел моментально или мучился в пламени ада? Почему нам так тяжело поверить словам Христа? И зачем *вы придумываете разные сказки если сам Иисус Христос сказал что ад как вечное место мучений для диавола и ангелов уже готов. Нет *. Ад был создан Богом не для людей. Вы туда идёте добровольно. И не надо винить Бога за жестокость если вы сами к себе жестоки. Вы можете сказать что Христос росказал притчу а не риальную историю о богаче и Лазаре. Посмотрите Евангели внимательно и вы не найдёте слова "притча" Значит это была риальная история. И ад как вечное место мучений -СУЩЕСТВУЕТ.

Дима, а как вы думаете, Бог и дьявол совместимы ли? а святость и грех? а тьма и свет?

Согласна с Надин К - человек сам делает выбор! Правда, мы странные создания - спасай нас - не спасай, учи - не учи, доказывай - не доказывай, а мы все равно будем искать себе проблемы, делать вид, что усиленно их решаем, в то время, как нам предлагается уже готовое решение - Человек должен быть счастлив в Боге. Может Человек такой неуклюжий из-за первородного греха???

Уважаемая Julia, тема инквизиции очень активно и интересно обсуждается в группе "Католичество". Возможно, я недостаточно четко сформулировала - каждый Человек выбирает быть ему счастливым в Боге или наоборот и мотивы этого выбора тоже индивидуальны. Что касается фарисеев - а не часто ли мы поступаем также как они в то время (говорим одно, думаем другое, делаем третье - и все вроде прилично, красиво и правильно), и что в итоге? У фарисеев был Закон, но они не знали Любви.

Надин, мы выбираем куда нам идти...-в рай, насщёт этого мы согласны все, или ,-второй путь смерть (моё мнение),- вечные муки (Ваше мнение). *Но ведь я же не отрицаю,что выбор есть !!! А то что Бог, не предоставил нам более чем 2 выбора.,в этом и есть Его воля. Но дело в том,что по Вашим словам Он, Бог,при втором выбранном пути, уготовил человеку вечные муки! (По вашим словам).
Вы, вообще представляете..-как это... -ВЕЧНО- ?!
С Уважением.

Вот здравое рассуждения:
Так, как в библии на эту тему есть места, по которым на первый взгляд можно *сделать противоположные выводы., то давайте рассуждать логически. Так, как мы созданы по подобию и образу Бога, то люди должны хоть немного логически пониматъ дела Бога ! А в нашем вопросе даже логика не нужна, потому что это просто очевидно., что между любовью и вечными муками, как между чёрным и белым, такая же бесконечная разница ! Не забывайте, что между понятием (мучатъ), и (вечно мучать) - вечная, не представляемая для ума людей, разница ! И все это понимают.., ну вот, просто, некоторым в церкви сказали про ад.., и они до последнего не хотят менять убеждений.
Выражение:-" Любящий Бог мучает вечно грешников", звучит так же несуразливо , как- "сатана любит людей" ! Думаю, также найдутся личности, которые будут отстаивать и последнее выражение.
С уважением ко всем !

Дима, я Вас понимаю, Вам не хочется, чтобы так было, мне - тоже. Но я отдаю себе отчет в том, что то, как мне хочется - это одно, а то, что сказал Бог - в данном случае - иное.
Повторю еще раз - это не не слова - Господа Иисуса Христа
Матфея 25 гл
46
* *И пойдут сии в муку вечную,
* *а праведники в жизнь вечную.

.
Бог «долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.» (2 Петр. 3:9)

.
«Если не покаетесь, все так же погибнете.» (Лк. 13:3)
.
Бог «воздаст каждому по делам его.» (Рим. 2:6)

(F) (L)

Кто согласен с этим логичным выводом,: что такие два понятия ,как-Бог есть любовь, и "вечные муки", - несовместимы ?
Это было бы логичным, если бы у нас была лишь одна посылка - "Бог есть любовь", но у нас есть и другие посылки: "Бог справедлив" и "Бог свят"
В результате Ваш логичный вывод оказывается нелогичным

Nadzi, skazatc vi licemer , ne pravdo budzetc, skazatc sumashedshaja, tozze net, prosto vi slepaja ot somomnenija......
Vo pervix zzizn vechnuju poluchat Spasjonnije....
Vo vtorix dux i Dusha ne bezsmertnije ....i Vo vsjom Biblije netu nikakvova mesta chto dusha ili Dux bezsmernije....Vi vsegda zabivajtce podcherknutc slovo "Smertc".....
V originale napisano vo veki vekov=okanchatcelno=vechno , a ne bezkanechno.....Tak chto oftaritcetno govorju chto vi mozzet bitc ne xotcja no javno lzjotce i obmanivajtce sebja i drugix slepix.....
Крестоносец... скажу честно - прочла не все - несмотря, что огромными буквами пишете, читать - глаза болят. Но кое-что прочла все-же - даже комментировать не буду - нет смысла, однако вот это Вы очень правильно сказали:
39Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?
Слепота еще бывает иногда избирательной - чего мне надо - вижу, а чего не надо - не вижу и все... тут вижу - тут не вижу, как в том фильме почти!(H)

Кто согласен с этим логичным выводом,: что такие два понятия ,как-Бог есть любовь, и "вечные муки", - несовместимы ?
____________________________-
Люди путают *Святую Божию Справедливость с греховными наклонностями человека, приписывая Богу свои человеческие определения гнева, которые Ему Святому совершенно не присущи!

Слепота еще бывает иногда избирательной - чего мне надо - вижу, а чего не надо - не вижу и все... тут вижу - тут не вижу, как в том фильме почти!(H)
Vot eto tochno....:-D (Y) (Y) (Y)

Я понял, что ваш святой и справедливый бог мучает бесконечно людей, которых он создал !

Слепота еще бывает иногда избирательной
Ваши бы слова Вам в уши, гражданин Krestanosec (странное имя однако)



Похоже, что значки, это единственное чем Вы можете ответить, т.к. логическое обоснование для Ваших взглядов напрочь отсутствует.

Я понял, что ваш святой и справедливый бог мучает бесконечно людей, которых он создал
Дмитрий, это Вы так поняли, потому что не попытались узнать сути христианского вероучения. Христианство этому нигде не учит. Это Вы какие-то басни услышали, скорее всего.

"и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило" (Иеремия 7:31).

Негоже вырывывть стишочки из контекста и закливать ими дыры в неверной герменевтике

Иисус обычно аргументировал: "Написано..." Я ему подражаю. Вы бы ему тоже так ответили?

Иисус говорил в тему, Вы - занимаетесь пришиванием заплат на дырявое толкование, не выдерживающее критики Писания. В данной теме речь идет об аде, его свойствах, Вы-же привели стих, содержащий лишь схожие слова с данной темой, смысла-же общего - не имеющего вообще.

Как знать, как знать... Вы не видите в этом ничего, а другим все станет ясно.

"Не судите, да не судимы будете"

Вы-же привели стих, содержащий лишь схожие слова с данной темой, смысла-же общего - не имеющего вообще.
----------------------------
Надин, а о чем по вашему приведенный Александром Ф. стих? Может, расскажете, растолкуете и мы все вместе подумаем - в тему ли он?))

Я понял, что ваш святой и справедливый бог мучает бесконечно людей, которых он создал !

Uspokojtces...V Biblii nichevo takova ne napisani.:-D :-D :-D ..Ani prosto slepi....(H)

Слепота еще бывает иногда избирательной - чего мне надо - вижу, а чего не надо - не вижу и все... тут вижу - тут не вижу, как в том фильме почти!(H)
Vot eto tochno....:-D (Y) (Y) (Y)

skazatc vi licemer , ne pravdo budzetc, skazatc sumashedshaja, tozze net, prosto vi slepaja ot somomnenija......
Vo pervix zzizn vechnuju poluchat Spasjonnije....
Vo vtorix dux i Dusha ne bezsmertnije ....i Vo vsjom Biblije netu nikakvova mesta chto dusha ili Dux bezsmernije....Vi vsegda zabivajtce podcherknutc slovo "Smertc".....
V originale napisano vo veki vekov=okanchatcelno=vechno , a ne bezkanechno.....Tak chto oftaritcetno govorju chto vi mozzet bitc ne xotcja no javno lzjotce i obmanivajtce sebja i drugix slepix.....

Екклесиаст 9:9-10 (Russian Synodal Version) 9Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это--доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
* * 10Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

Екклесиаст 9:5 (Russian Synodal Version)
5Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,

Александр - а Вы прочли, если не всего пророка, то хотя-бы главу данную, из которой был приведен стих?

Излюбленный прием тех, у кого нет аргументов и следовательно желающих свернуть беседу: "А давайте прочитаем всю главу!" (всю книгу пророка, всю Библию и т.д.).

Кстати, да будет вам известно, что разбиение на главы было сделано в средние века.

Александр - а Вы прочли, если не всего пророка, то хотя-бы главу данную, из которой был приведен стих?
----------------------------------------
Надин, речь совсем не обо мне) Речь только о соответствии стиха теме) Вот и проясните...в чем несоответствие?
"чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило" - это высказывание уже само по себе говорит о нарушениях понимания людьми Воли Всевышнего, в принципе) Это вполне заслуживает внимания, даже, не смотря на иной (не связаный напрямую с темой) контекст главы)

Отсутствие деления на главы и стихи в оригинальном тексте
отнюдь не меняет понятие контекста.

Надин, речь совсем не обо мне) Речь только о соответствии стиха теме) Вот и проясните...в чем несоответствие?
"чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило" - это высказывание уже само по себе говорит о нарушениях понимания людьми Воли Всевышнего, в принципе) Это вполне заслуживает внимания, даже, не смотря на иной (не связаный напрямую с темой) контекст главы)
Александр. конечно заслуживает - все в писании заслуживает внимания, однако:
будь данны стих

Будь данный стих приведен сам по себе - можно было-бы рассуждать о нем отталкиваясь от него - и конечно-же опять-таки от контекста. В данном же случае он приведен в противовес библейскому учению об аде, поэтому, совершенно не относится к данной теме, ибо смысловое его значение к аду никак не относится... вот и все...

Каков бы ни был контекст стих ясно дает понять, что Бог не причиняет мук никому. Одна только мысль об этом для него неприемлема.

Ну, хорошо, контекст. Контекст стиха из Иеремии говорит о сожжении младенцев. Хотите сказать, что о сожжении людей Бог даже помыслить не мог, а об огненных мучениях бессмертной души, так это ж СОВСЕМ другое дело!

Каков бы ни был контекст стих ясно дает понять, что Бог не причиняет мук никому.

Нет, конечно - хотя кого любит, того наказывает, а наказание наказываемому может казаться мукой, *но в данном случае речь не о этом. Тему почитайте, уже много сказано по поводу того, кто кого наказывает адом.

В данном же случае он приведен в противовес библейскому учению об аде, поэтому, совершенно не относится к данной теме, ибо смысловое его значение к аду никак не относится... вот и все...
---------------------------------
Как же не относится, Надин?) Это ведь спорно. Может, следует рассмотреть более внимательно, без категоричности притензий на знание библейского учения))

Конечно стоит рассмотреть боле внимательно - а именно *- прочесть контекст, и попытаться хотя-бы понять - о чем говорит пророк!