Не спешите с выводами)) В теме про противоречия Библии лучше выкладывать свои "доказательства" Истинности Писания и личные знания, а не переходить на личности) Нет нужды дискредитировать Писание ...есть, то что есть. Есть серьезные исследования, которые можно изучать и рассматривать. А здесь все больше по поверхности, да и тема не о том))
Хорошо, не буду спешить с выводами. Однако опровергнуть безошибочность Писания пытались много и часто. И пока что не увенчалось ничем. Лучше бы они попытались исполнить Писание, а не опровергнуть.

Есть одно место в ев. от Иоанна 8:31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
на мой взгляд пребывать слове Христа - это значит исполнять это слово...
И ещё, напимер, от Матфея 12
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем - это в отношении Толстого и церкви

Если человек не получил дар святого Духа при крещении, он не в силах исполнить Библию, потому что не может Её понять,
так как понимание Её только от Бога, т.е. от Святого Духа...
Поэтому Александр, мне кажется и есть различие, между Вами и теми, кто аргументирует многие места с пониманием этих сло по Духу.
Человеческая мудрость, самая лучшая, не может сравниться с мудростью Божей, и мы видим проявления Святого Духа в нашей жизни, а поскольку это у многих уже несколько лет, то несколько лет всё больше и больше растёт наша вера,
это внутреннее состояние, которое может понять только тот, кто получил Святой Дух...

Поэтому *Александр, мне кажется и есть различие, между Вами и теми, кто аргументирует многие места с пониманием этих сло по Духу.----------------------------------------------
Татьяна, прошу, не переходите на личности) Вы во-первых можете ошибится, а во-вторых это ни к чему здесь. Аргументацию "по Духу" - мы с Вами понимаем по разному. Это так. И состояние мне ваше понятно. Я не берусь его судить, так как это ваша жизнь и личное дело...Останемся каждый при своем)
-----------------------------------------это внутреннее состояние, которое может понять только тот, кто получил Святой Дух...
--------------------------------------
Татьяна, ваше представление о Духе далеко от реальности) Библию (в применениии к жизни) каждый понимает в силу своих личных возможностей. Святой Дух дан всем, а не только крещенным...Сколько вместит человек его - зависит от многих вещей, а не только от крещения. Много крещенных людей, но все ли они именно с со Св. Духом имеют дело?)

Святой Дух дан всем, а не только крещенным..
На основании чего такой вывод - что Дух Святой или только крещенным дается, или вообще - всем? (dt)

На основании чего такой вывод - что Дух Святой или только крещенным дается, или вообще - всем?
----------------------------------------------------

Надин) Это мне открыто из Библии и личного общения со Св. Духом))
Что толку об этом спорить...Ну верят некоторые в силу крещения и Бог с ними. Ну крещен человек и что? Я, вот тоже крещен и что? Знаю совершенно разных людей, крещенных в разных церквях, и могу сделать выводы)..Верить же в принятое в существующих Церквях и сектах не намерен...Эти представления идут от догматического идеализма и его духа одержимости, а не от Святого Духа) Как гляну я на некоторых пасторов, так и смешно и грешно...Ну да Бог всем судья...

На основании чего такой вывод - что Дух Святой или только крещенным дается, или вообще - всем?
----------------------------------------

Исходя из христианского определения Бога - Св. Дух - есть одна из ипостасей Создателя. И принимая идею о том, что Бог только с крещенными, в определенной христианской церкви или секте, - мы предпологаем что Его нет с теми кто вне этих групп людей. А это не может быть правдой) Это просто иллюзия догматического восприятия и не более...

от Иоанна 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Идею о том, что Бог только с крещёнными, высказала не я,
это идея Иисуса, иначе было бы написано - кто не родится только от Духа...
Причём, Вы неоднократно просите не переходить на личности, почему же говорите здесь о людях, которые здесь не присуствуют???
Вы судите по нескольким религиозным группам о всех???

Идею о том, что Бог только с крещёнными, высказала не я,
это идея Иисуса, иначе было бы написано - кто не родится только от Духа...
-----------------------------------
Это можно понимать как высшую осознанность и человечность достигнутую личностью в течении нескольких жизней или в одной, целостно прожитой, а не так как "удобно" некоторым "возрожденным в Духе"...
------------------------------------
Причём, Вы неоднократно просите не переходить на личности, почему же говорите здесь о людях, которые *здесь не присуствуют??? -------------------------------......
Говорить обращаясь лично, по имени и говорить о ком-то не не названом по имени, просто для примера - разные вещи) Вы совсем не понимаете этой разницы?)
-------------------------------
Вы судите по нескольким религиозным группам о всех???
-------------------------------
Я выражаю лишь личное мнение, как и все здесь...Судить же не нам)

И принимая идею о том, что Бог только с крещенными, в определенной христианской церкви или секте, - мы предпологаем что Его нет с теми кто вне этих групп людей.
Смотря в каком смысле - нет. Он есть вне этих групп в том смысле, что любит и зовет человека к себе, посылает дождь, так-же как и тем, кто Его. Но в душе их нет возрождения Его Духом - поэтому в этом смысле Он в них не живет.
А это не может быть правдой) Это просто иллюзия догматического восприятия и не более...
Ну почему-же - правда - и Писание говорит о том, что не во всех есть Дух Христов...
Римлянам, 8 глава
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

Ну почему-же - правда - и Писание говорит о том, что не во всех есть Дух Христов...
Римлянам, 8 глава9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
-----------------------------------------
Надин) Для меня Дух Божий ,Дух Христов - есть христово осознание по сути. Восприятие мира через духовное сердце, а не формальная принадлежность к группе "имеющих возрождение") Человечность Христа не рождается ничем иным кроме духовного роста идущего не одну жизнь. Так что Писание я разумею иначе...

Смотря в каком смысле - нет. Он есть вне этих групп в том смысле, что любит и зовет человека к себе, посылает дождь, так-же как и тем, кто Его. Но в душе их нет возрождения Его Духом - поэтому в этом смысле Он в них не живет
----------------------------------------------
Возрождение Духом и возрождение в Духе - это два одинаковых смысла?) Ну неважно) Возрожденный Духом или Возрожденный в Духе "стяжает" духовное осознание мира (христово осознание), а не кичится принадлежностью к избранным носителям Слова или приемственности церкви...Церковники раннего христианства постарались чтобы смысл "возрождения в Духе" имел отношение только к группе христиан) Вопринимаю это не как веление Христа, а как "удобное" толкование его слов. Толкование удобное для Эго...

Шо за New age? "Вы монархист индивидуалист"?
----------------------------------

А зовите как хотите)) Я же не виноват, что церковь христиан ,ранних веков, не доросла до понимания учения реинкарнации и кармы)) Исповедую эзотерическое христианство, по сему лучше именовать "Эзотерик"))

Александр, ну шо вы всю дорогу переходите на личности... церковников?(H) Оно Вам надо? мы же сейчас не о том говорим, что кто-то где-то когда-то - мы говорим о том, как правильно - и свет на это пролить может только Писание... а оно не говорит о нескольких жизнях - РЕинкарнация - учение не библейское, да и кичитс тут нечем - все Богом дано и подарено, если и хвалиться, то только Им, славным и благородным Спасителем...

Таааак....кого будем наказывать?...
или, может, сразу отлучать ?...
"монархистов индивидуалистов"...
"New ageистов"...или *
"христиан, ранних веков, не доросших до понимания учения реинкарнации и кармы"?... ((( :-D )))

что кто-то где-то когда-то - мы говорим о том, как правильно - и свет на это пролить может только Писание... а оно не говорит о нескольких жизнях - РЕинкарнация - учение не библейское, да и кичитс тут нечем - все Богом дано и подарено, если и хвалиться, то только Им, славным и благородным Спасителем...
----------------------------------------

Именно "где-то и когда-то" создавало тексты Писания)) И именно Оно приняло решение считать учение о реинкарнации не истинным и не Библейским. Нужно было что-то более простое и массовое. Помните фильм "Агора, кто смотрел? Там это хорошо показано. Что хочет толпа и лидеры...
Насчет "кичливости"... "Кичливость" скрыта в гордыне человека и обнаруживает себя только при "жестком зеркале" или сравнении)

Таааак....кого будем наказывать?...
или, может, сразу отлучать ?...
"монархистов индивидуалистов"...
"New ageистов"...или "христиан, ранних веков, не доросших до понимания учения реинкарнации и кармы"?...

------------------------------------
Человек наказывает себя сам, лишая свой подход к жизни здравого смысла и разумения)) Когда Бог наказывает - он лишает разума, в первую очередь))

"Человек наказывает себя сам, лишая свой подход к жизни здравого смысла и разумения))"
.
Конечно, человек сам себя наказывает...
Но и Бог к человеку очень терпелив:
стучится, стучится и стучится в его наглухо запертые "двери" сердца...
__________________
"Когда Бог наказывает - он лишает разума, в первую очередь))"
.
А вот тут НЕ согласна !
Ну и какой резон в этом наказании, лишив человека разума? ...
Человек без разума - самый счастливый человек:
такой человек, как ребёнок...
его всё устраивает...
он всех любит...
никому не завидует...
ни перед кем не превозносится...

Все зависит только от того,как сам человек относится к отлучению.Если примет,как наказание,то погибнет для Бога.Если как спасение,то будет спасен.

"Когда Бог наказывает - он лишает разума, в первую очередь))"
--------------------------------
.А вот тут НЕ согласна ! Ну и какой резон в этом наказании, лишив человека разума? ...
Человек без разума - самый счастливый человек:
такой человек, как ребёнок...
его всё устраивает...
он всех любит...
никому не завидует...ни перед кем не превозносится...
----------------------------
Это была шутка, но в каждой шутке...Вообщем, не стоит сравнивать ребенка с открытым духовным сердцем и искренностью, но не развитым социальным "разумом" и безумного сумашедшего или Эго-маньяка, тоже счастливого по своему)

Наказание Бога работает через его Закон, по-этому и смысл его (резон) понимать нужно через Это)

Исповедую эзотерическое христианство,
упс... такого небывает... или христианство, или эзотерика. За это гнев Божий грядет на вселенную...

упс... такого небывает... или христианство, или эзотерика. За это гнев Божий грядет на вселенную...
-------------------------------------

Либо - либо - это подход фанатиков, подход слепой веры) И не нужно говорить за Бога и его гнев)) Эзотерика - это просто подход (скрытого понимания) в отношении любого явления и знания. Не стоит жить "ярлыками", жизнь гораздо богаче и обьемнее ,чем представления о ней)

Эх, Александр... как-же жаль...
---------------------------------------

Не стоит жалеть о том чего не понимаете, Надин))

Либо - либо - это подход фанатиков, подход слепой веры) И не нужно говорить за Бога и его гнев)) Эзотерика - это просто подход (скрытого понимания) в отношении любого явления и знания. Не стоит жить "ярлыками", жизнь гораздо богаче и обьемнее ,чем представления о ней)
Так то оно так, але трошечки не так. Вообще-то людям не разделяющим общехристианский символ веры (а значит не принадлежащих к какой либо из трех христианских конфессий заявленных в правилах форума) были ограничения на форуме.... Ведь форум для христиан... СИ например ограничены темой дискуссией с СИ

Так то оно так, але трошечки не так. Вообще-то людям не разделяющим общехристианский символ веры (а значит не принадлежащих к какой либо из трех христианских конфессий заявленных в правилах форума) были ограничения на форуме.... Ведь форум для христиан... СИ например ограничены темой дискуссией с СИ
-------------------------------------------
А с чего вы взяли, что я не принимаю догмат символа христианской веры? Я просто иначе его понимаю, да, и не принадлежу ни к каким конфессиям. Я здесь представляю только себя и не более. И в чем конкретно я нарушаю правила форума? Здесь нельзя быть просто человеком, а можно только "принадлежащим" иметь общение?))

Рим.1:16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру,
18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце..
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, ...
Это и есть наказание, человек не понимает : что есть истина..не защищён от зла живущих ныне...

********ru.wikipedia.org/wiki/Эзотеризм
Эзотерическая психопрактика, ныне редко сохранившаяся в рамках некоторых мистических традиций, используется ограниченным числом адептов и носит преимущественно прикладной характер. В качестве примеров такой практики можно назвать суфизм внутри ислама, каббалу внутри иудаизма, нэйдань внутри даосизма, йога внутри индуизма, чань (эзотерический буддизм, он же дзогчен) внутри буддизма и исихазм внутри православия.
В наших церквах эзотерика однозначно воспринимается как оккультизм и если занимающийся ею не кается его отлучат от церкви в обязательном порядке. Откр.2:24

Все что вы, Наталья написали - очень поверхностно. Да, можно оправдать очень много грехов, если задаться именно *этой целью - и вырвать из контекста Св. Писания то, что устраивает, и отбросить то, что не устраивает. Так делали многие - умышленно или неумышленно... Но - Писание оставило ясное указание - как поступать с еретиками, поэтому отлучение еретика, который является таковым по Слову Божию, а не по человеческим домыслам, является правомерным и не является тем, чем Вы это обозначили - судом брата.

В качестве примеров такой практики можно назвать суфизм внутри ислама, каббалу внутри иудаизма, нэйдань внутри даосизма, йога внутри индуизма, чань (эзотерический буддизм, он же дзогчен) внутри буддизма и исихазм внутри православия.

-------------------------------------
Очень уважая все эти практики-учения) Только очень костное и обусловленое восприятие находит в них антихристианское) Например, в той же йоге..Знаю христиан. которые ее практикуют и не создают противоречий с верой в Христа...

"Исихазм (от греч — спокойствие, покой, освобождение, прекращение, тишина, молчание, мир, уединение) возникает в среде монашества как духовно-практическое делание, поэтому прежде всего следует уточнить содержание исихастской практики. В ее основе мы предлагаем выделять шесть элементов:
1) очищение сердца как средоточия духовной жизни человека,
2) сочетание ума и сердца или "сведение" ума в сердце,
3) непрестанная молитва,
4) безмолвие, трезвение и внимание,
5) призывание имени Божия как реальной преображающей силы, 6) явление нетварного Фаворского света как вступление подвижника в Богообщение и Боговедение"

"Большое значение исихасты придавали чистоте молитвы, она являлась условием и результатом чистоты сердца"

********azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/molitva/isihazm_iisusova_molitva2/lepahin_isihazm-all.shtml

Так кто мне скажет кто есть еретик ПО СЛОВУ БОЖИЮ?Я явно имею другое понимание слова Бога ,чем вы,получается я еретик для вас, а вы для меня- вот и вся беда.
В главном единство во второстепенном свобода. Еретик - тот кто заблуждается в главных вопросах веры. Обычно главные вопросы декларируют в Символе веры. Для примера можете заглянуть в символ веры вывешеный в новостях форума и сравнить с ним свои убеждения.

А я верю только библии и только тому что ясно и понятно сказанно.А не мутным рассуждениям - например чушь полная ,что "Сын вечно рождается" что Сын существовал вегда - это чьи учения - не святых ли отцов и прочее?
И во что же вы верите что Библия учит ясно относительно Сына?

"Как можно отлучать за ересь,если судьи- грешные люди сами не знающие что есть ересь." * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Христиане ведь царственное священство, народ святый, а святый судит обо всем , имея ум Христов.

что Он сын Бога,который один,или един(слова употребляются как синонимы).
Вы же говорите что придерживаетесь только ясных высказываний Библии и не верите "всяким там толкованиям" и тут же выдаете толкование да еще и основанное на неясном месте. Если вы СИ то пожалуйте в тему "Дискуссия с СИ".

Рим.9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Иоан.20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Тит.2:13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
Иоан.1:1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог (???? ?? ?????)
Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
Итак Христос неоднократно назван Богом в Псании. Ему принадлежит власть и поклонение принадлежащее Отцу (притом что Бог сказал что славы Своей не отдаст никому). Ему молятся как Богу. Он Творец всего сущего. Если вы готовы все эти наставления Писания отвергнуть - тогда хоть не говорите что вы основываетесь на "ясных местах Писания" а не на чьих то толкованиях. Если вы отвергаете Троицу, то вы не являетесь христианкой, и по правилам форума можете полемизировать об этом в теме "диалог с СИ и др"

«Сынами Бога» называются ни все ли сотворенные Богом люди, включая и грешников ?...
.
Быт. 6: 2-4: «Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал... И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле...».
.
Псалом 88: 7-8: «Ибо кто на небесах сравнится с Господом? Кто между сынами Божиими уподобится Господу? Страшен Бог в великом сонме святых, страшен Он для окружающих Его».
.
Псалом 81: 6-7: «Сыны Всевышнего – все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей».
.
А Иисус умер и погребён, сошёл в ад,
в третий день воскрес из мертвых,
восшёл на небеса, сидит одесную Бога Отца !...(F) (L)

и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Бытие гл.6

Данный стих характеризует достаточно примитивное представление о Боге) Это представление скорее о человеке, чем о Всевышнем...Может ли Совершенный раскаиваться в своих ошибках? Могут ли быть у него ошибки в принципе?)

А я верю только библии и только тому что ясно и понятно сказанно.А не мутным рассуждениям - например чушь полная ,что "Сын вечно рождается" что Сын существовал вегда - это чьи учения - не святых ли отцов и прочее?
------------------------
В этих рассуждениях смысла больше, чем просто в буквальном прочтении Библии) Триединство Единого Бога - это понимание взаимоотношений Создателя и творения его человека. Это осмысление связано с определением - кто есть Иисус) Так как природа нетварного - вечна, а тварного - нет, то он был назван - богочеловеком. Триединство и Троица (по греческому представлению о богах Олимпа) - не одно и тоже. В христианском понимание Бог - есть Дух. Нетварный, вне времени и пространства) Если Дух Иисуса - Дух Единого ,то он также не рожден, в отличии от обычного человека. И здесь определяется главное. Верим ли мы в богочеловека или просто в человека)

Данный стих характеризует достаточно примитивное представление о Боге) Это представление скорее о человеке, чем о Всевышнем...Может ли Совершенный раскаиваться в своих ошибках? Могут ли быть у него ошибки в принципе?)
.
Александр,(F) да НЕ стих характеризует...а человек !
НЕсовершенный и достаточно примитивный человек даёт всему характеристику и учит *Совершенству даже Самого Бога... и до сих пор умудряется не раскаяться в своих заблуждениях...но насмехается над тем, что *не сам он(человек) раскаивается в грехах своих, а Сам Бог за грехи человеческие...

1. "Люба, а что мне до того,что все создания ТОЖЕ названы сыновьями Бога? Иисус от этого перестал быть Сыном? Я о фактах говорю."
.
А разве Иисус только Сын ? Разве Он не Бог ?
Вот Библейские факты: "Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, БОГ КРЕПКИЙ, ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ, Князь мира." (Ис 9:6) - Это свидетельство Ветхого Завета, пророчество о Мессии, Который есть Иисус Христос.
"Я и Отец - одно."(Ин 10:30);
"Видевший Меня видел Отца."(Ин 14:9);
"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах,принят верою в мире, вознесся во славе." (1Тим 3:16)...