Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Как спастись? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=6925)

Юрий Дэкнад 14.10.2008 01:26

"Что именно происходит и к чему приводит, когда нет спасения?" - Мы становимся не такими, какими нас задумал Бог как венец Своего творения. Это приводит к отделенности от Бога из-за греха в этой жизни и к полной потере отношений с Богом в вечности
"Какие признаки угрозы можно заметить простому человеку?"
(кроме того, что ему покажут цитату: "ты неспасен") - Мы грешны, а Бог свят. Бог задумал нас как счастливых наследников (Бытие), а наши отношения не только с Богом, но и друг с другом (если мы не поступаем по Божьему) рушатся

Albert 17.10.2008 16:52

Спасибо, Юра.
Можно ли к признакам очевидной угрозы, кроме склонности к греху, причислить еще и смертность?

Albert 17.10.2008 22:52

Какая связь существует между греховностью и смертностью?
Если одно влияет на другое, то нет ли и обратного влияния?
Если отравившемуся алкоголем нужна капельница, то врачи не ждут, пока он протрезвеет и осознает, что с ним происходит, а ставят капельницу сразу.
Почему же Бог не исцелит всех сразу от греховности и смертности?
Если мы нуждаемся в спасении из этого неприродного состояния, то зависит ли величина этой нужды от величины осознания проблеммы и если да, то как зависит?

Юрий Дэкнад 19.10.2008 16:37

Витя писал: "Если мы нуждаемся в спасении из этого неприродного состояния, то
зависит ли величина этой нужды от величины осознания проблемы и если
да, то как зависит?"
- Очень непонятный язык у тебя, Витя, во всех твоих постах. Что
значит "величина нужды в спасении"? В любом случае, насколько бы
величина осознания проблемы не была большой, она не может сыграть
никакой роли без любви к Христу. Величина осознания должна быть ровно
такой, чтобы, поняв свою греховность и полюбив Христа, принять с
благодарностью милость Бога

Albert 21.10.2008 14:02

Да, Юра, *с языком я мучаюсь. :-)
Правильно ли я тебя понял, что человек нуждается в спасении независимо от степени осознания проблеммы? (Я это разделяю).
Ответь пожалуйста на вопрос:
Почему Бог не исцелит всех сразу от греховности и смертности?

Albert 21.10.2008 14:29

Александр.
Если вы получаете наслаждение от греха, то вопрос о спасении остаётся открытым.

Я согласен с вами, и даже сказал бы острее, спасение еще не наступило.
Отрк.21:23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, ...
.................................................. ........
27 И не войдет в него ничто нечистое ...

Человек может считать себя спасенным, только когда прошел таким ступеням:
- не могу не грешить,
- могу не грешить,
- не могу грешить.

Albert 21.10.2008 14:29

Но те, кто действительно этого достигли, не называли себя спасенными.
По мере движения к освобождению от греха люди осознавали себя первыми из грешников. В то время, как для окружающих была очевидна их святость.
1Тим.1:15 Верно и всякого принятия
достойно слово, что Христос Иисус пришел
в мир спасти грешников, из которых я
первый.

Юрий Дэкнад 21.10.2008 22:57

"Почему Бог не исцелит всех сразу от греховности и смертности?"
- Витя, это вопрос больше к Богу, а не ко мне. Но могу предположить, что Он это делает для того, чтобы исполнить Свой план спасения человечества через Христа, а вместе со спасением и достижение совершенства в любви, которое возможно только через трудности и испытания. Как через трудности и испытания, выпавшие на долю Христа, мы познаем глубину сердца Отца, так через трудности и испытания познаются настоящие Его дети и друзья

Albert 22.10.2008 11:55

Юра, спасибо за высказанное мнение.
Это вопрос действительно к Богу. И его задают сомневающиеся.
С их точки зрения, например, непонятно, почему такому всемогущему Богу, который может спасти всех одним щелчком пальцев, нужен такой сложный план, со столькими потерями, в том числе, смертью сына. Одни объясняют это себе несовершенством Божьего плана. Другие Его произволом и жестокостью.
А мы, верующие, должны дать им(или хотя бы самим себе) ответ о нашем уповании, в котором Бог предстанет в достойной славе, а не просто тираном, которому должно подчиняться, если не хочешь быть наказанным.

Albert 22.10.2008 12:10

Контекст вопроса полностью связан с вопросом:
Первый контекст:
Иногда дети гневаясь на сверстника вымещают гнев на *игрушке.
Или гневаясь на маму, вымещает гнев на младшем брате.
Когда они подрастают, то обычно перестают и мы относим эту перемену к их развитию, а не к деградации.
Второй контекст:
Два родителя, наказывая своих детей, объявили им стоять в углу 3 часа.
Один через час пожалел ребенка и выпустил его из угла.
Другой через час пожалел ребенка и поменял его на старшего брата.
Вопрос:
Почему Бог не простил Адама через лет 200 и не вернул его обратно? Почему Христос должен был страдать невинно?
Это несовершенство Бога или Его произвол?


Текущее время: 14:41. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot