Или *побеждая грех здесь,мы были достойны присутствия Бога * на небесах?
_____________
Таня,
1) скажите честно, как часто лично Вы побеждаете грех здесь, на земле? (цитирование целых глав за ответ не принимается... Вы вопрошаете Сашу, а сами от прямого ответа всегда уходите), 2) как можно побеждать грех, если Вы уже безгрешны?Это логическое противоречие. Побеждать грех может только тот, в ком он *присутствует, как то учили Апостолы Павел, Пётр, Иоанн, Иаков.3)а кто Вам сказал, что мы достойны чего-либо, особенно небес и жизни вечной? Если бы были достойны, тогда и Иисусу не надо было бы приходить.*
Библия учит совсем другому, что единственное, чего мы заслуживаем - это смерти как платы за грех.Рим. 3:23-2423 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром,
по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,"
*

Как же Вы благовествуете? Что спасение - по нашим мыслям и заслугам (достоинствам)???*
При всём моём уважении к Вам такой взгляд - ересь и превозношение против Бога и Его Сына и Кровной жертвы Иисуса Христа.

Вопрос Татьяны: Так что же такое грех? Промах -согласна! Но в чем? И почему? Если мы честно ответим на этот вопрос, то и тогда будет ясно кто живет во грехах ,а кто уже СПАСЕН от греха,потомучто СПАСЕНИЕ мы УЖЕ получили и знаем ,но что от греха то, СПАСЕНИЕ похоже знают немногие.

Ответ Бориса: Все признают что получают прощение и спасение ОТ ГРЕХА. Это означает радикальная перемена сердца, которое, после спасения НЕ ХОЧЕТ ГРЕШИТЬ, а хочет угождать Богу.
-------------------------------------------------------------------------
Татьяна пишет: Борис все знают ,но не все используют и применяют в реальной жизни,
Татьяна, что не исполняют? О чем речь, о спасении или об освящении? И в данном случае какое мне дело ДО ВСЕХ ТЕХ КТО НЕ СПАСЕН?!
Спаситель пришел избавить от грехов, для чего? Чтобы мы больше не грешили. Борис так что хотел Бог от человека изначально там в Эдемском саду и чего он не получил от Адама?Неимение этого разделяет человека с Богом. Жду ответ. *
Таня, трудно отвечать на нелогичные и нерациональные вопросы.
Ответ: послушания наверно хотел, правильно?
Татьяна, но ведь вы сами отрицаете процесс послушания в повседневной жизни, так как вы уже безгрешны и вам освящение не требуется.

Так что Борис? Чтобы мы не грешили на небесах или здесь на земле? Или *побеждая грех здесь,мы были достойны присутствия Бога на небесах?
Сегодня 04:33
----------------------------------------------------------------------
Таня, сформулируйте вопрос более ясно и по очереди, не все в кучу.

Меня не смутили слова Иисуса о прощении к согрешающему брату, т.к. Согрешение и грех не одно и тоже. Согрешения происходят из-за нашей ограниченности и Господь это знает потому что создал нас такими.
.......
как это понять? Согрешение и грех не одно и тоже? грех это грех ,а согрешение, это действие греховное которое называется грех .
Это одно и то же.

Татьяна,какова ваша истинная цель? Вы действительно себя видите жертвой? Вы истинно рождённая по духу,а мы все тут... ну просто в гости зашли? Прям буря в стакане!

Петр моя истинная цель состояться и воплотиться в женщину по образу и подобию Бога.Быть послушной мужу и состояться в качестве жены,быть матерью любящей своих детей и бабушкой.

Предлагаю модераторам группы не участвовать в бесполезном общении с некоторыми опонентами,пока они не состоятся,и воплотятся, как послушные жёны своим мужьям.Желание у них оказывается благородное,но пока виртуальное.Что ж подождём пока сие событие состоится.Успехов вам Евгения,Татьяна, в формировании и в воплощении.

Меня не смутили слова Иисуса о прощении к согрешающему брату, т.к. Согрешение и грех не одно и тоже. Согрешения происходят из-за нашей ограниченности и Господь это знает потому что создал нас такими.
________________________
Согласна с Николаем, что согрешение и грех - одно и тоже. Как удобно вы разделили одно и тоже понятие на "можно" и "нельзя". Ну, собственно, это и понятно, так как честно смотря на своё сердце, нельзя сказать, что безгрешны, потому, для поддержания сего лжеучения нужно придумать извинение греху, назвав его как угодно ("ошибка", "согрешение", "несовершенство" и т.п.), но только не так, как называет Бог - ГРЕХ!

Но ещё бросилась в глаза фраза "Согрешения происходят из-за нашей ограниченности и Господь это знает потому что создал нас такими." У Вас, Евгения, получается, что Господь намеренно создал нас несовершенными и знал, что мы будем согрешать именно из-за "несовершенного" нашего создания Им. То есть Он предопределил нас на грех. Так? Очень хочется верить, что Вы просто неверно выразили свою мысль, так как если всё же Вы именно это хотели сказать, то Вы ооооочень сильно заблуждаетесь, так как ВСЁ, что создал Господь было "хорошо весьма", об ограниченности нет и слова. А вот потом вошёл в мир грех и от него все проблемы.

Петр моя истинная цель состояться и воплотиться в женщину по образу и подобию Бога.Быть послушной мужу и состояться в качестве жены,быть матерью любящей своих детей и бабушкой.

____________ Таня, вот и покажите это на деле,а не на словах. Пока же от Вас исходит только сварливость-- и это очевидно всем, кроме Вас.
* К сожалению, Вы многократно предоставляли несколько оснований администрации группы для отказа Вам в участии в нашей группе, а именно: ** ересь о спасении своими мыслями и делами (работать своими руками, быть отличной женой и мамой -- в таком случае безгрешны и спасены мусульмане, буддисты, мормоны и иеговисты тоже, да и жертва Христа у Вас как сбоку припёка получается), **
сварливость и необоснованные обвинения в адрес поголовно всех, кто Вас пытался вразумить,
** отказ быть внимательной и уважительной к собеседникам,
**
отказ участвовать в теме без переходов на личности **
отказ от наших просьб задуматься над своим поведением и целью пребывания в группе.
**
расхождение своих заявлений о безгрещности с делами