Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Атеисты (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   ИСЛАМ. Диалог с мусульманами. Тема для логических и разумных выводов и их ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1085)

Иоанн 09.12.2010 08:08

Эльдар Абдулов
(я не про рукоприкладство... а про выигрыш в рассуждениях и диспуте)
.
Диспут?... Это Вы о чём? *-)
Где Вы видели диспут в этой теме?
Мы задаем Вам вопросы, Вы несказанно радуетесь каждому вопросу, и через день-два приносите не ответы, а несколько цитат из Корана :-D ... не имеющих никакого отношения к заданному вопросу. Или повторяете то, что уже говорили раньше, и что НЕ БЫЛО принято как аргумент.
.
Старожилы группы знают, мы в таких случаях отправляем почитать статью Шапиро "Как распознать идиота во время дискуссии"
.
********uath.org/index.php?news=2088
.
Очень полезная статья. Кто её однажды прочитал, сам не станет походиить на "идиота" во время дискуссии, и на других "идиотов", распознав их вовремя, времени тратить не будет.
.
Потому что дискуссия имеет свои правила. Вопрос - аргументированный ответ. Если с ответом не согласны - приводятся свои аргуметны, и так далее. НОВЫЕ аргументы, которые ещё не обсуждались, понимаете?

Иоанн 09.12.2010 08:17

Сколько раз можно толдонить одно и то же: цитаты из Корана не являются доказательством "боговдохновленности" этой книженции.
.
Аргумент: "в Коране написано, что не все ему поверят", - не является доказательством того, что написанное в нем - истина. Это все равно как если я совру, потом добавлю: "но я знаю, что мне не все поверят", и буду утверждать, что сказанное мною является правдой, потому что я предвидел и заранее сомневался в том, что мне поверят.
.
Это - довесок к статье "Как распознать идиота", но не аргумент в дискуссии.
.
И если дискуссия ведется на таком уровне, то на неё жалко времени. И никакие дедсадовские *"Вы битесь правды" здесь не проходят, потому что ещё ни одного слова "правды" из Ваших уст не прозвучало. Чего стоят одни только ответы на вопросы Михаила Спивака в начале темы. ЛОЖЬ, слащавая и неправдоподобная ЛОЖЬ, именно такая, которой такие проповедники, как Эльдар, заманивают необразованных и неграмотных недоумков в сети ислама.

Иоанн 09.12.2010 08:23

Не надо ничего стирать, пусть пишет что хочет
.
Проповеди запрещены правилами группы.
Какая есть причина делать исключение исламскому проповеднику? Может быть, мы "боимся", что он подумает, что мы его "боимся"? :-D
.
Эльдар, ЭТО ВЫ БОИТЕСЬ ПОЧИТАТЬ ВСЕ НАШИ ТЕМЫ ОБ ИСЛАМЕ, Вы БОИТЕСЬ услышать ПРАВДУ о себе и своей религии.
.
А мы об исламе БЕЗ ВСЯКОГО СТРАХА рассказали все, что знаем и что думаем. Эльдар, Вам слабО почитать другие темы и ознакомиться с ПРАВДОЙ об исламе?

Иоанн 09.12.2010 08:38

Эльдар, может быть, МЫ Вам расскажем, что такое ислам?
.
Основные положения ислама:
Аллах сотворил Землю и поселил на ней людей для того, чтобы они выполняли его волю, выраженную через Мухаммеда, т.е. являлись мусульманами (это слово в переводе и значит “покорные”). При осаде Хайбара Мухаммед сформулировал это словами: “Земля принадлежит Аллаху и Посланнику Его”.
.
Каждый, кто не является мусульманином, не соблюдает положения Корана, не признает Мухаммеда и т.д., является “неверным” и, в принципе, занимает землю, на которой живет (а ведь это - собственность Аллаха!), незаконно, нарушает, так сказать, договор о съеме квартиры. Задача “верных”, мусульман, состоит в том, чтобы власть Аллаха была принята всем человечеством и чтобы земля вернулась, так сказать, к ее законному владельцу.

Иоанн 09.12.2010 08:38

Таким образом, весь мир оказывается поделенным на две области: “Дар аль-ислам” (“земля покорности”), где обитают мусульмане, и “Дар аль-харб” (“земля войны”, “земля меча”), т.е. область, где обитают “неверные”, “харби” (“люди меча”). Само существование “Дар аль-харб” есть аномалия, и эта область должна быть освобождена от “неверных” и превращена в “Дар аль-ислам”.
.
Существует и промежуточная форма между “Дар аль-ислам” и “Дар аль-харб” , именуемая “Дар ас-сульх” или “Дар аль-ахд” (“земля мирного договора”). Это территории, где политическая власть в руках “неверных”, немусульман, но мусульмане находятся под защитой закона и пользуются полной политической автономией во внутриобщинных вопросах и религиозной свободой, в том числе живут согласно предписаниям шариата. Если мусульман на этой территории становится большинство или они получают политическую власть (мирным либо насильственным путем), то “Дар аль-ахд” становится “Дар аль-ислам”.

Иоанн 09.12.2010 08:39

В идеале “Дар аль-ислам” должен распространиться на весь мир, все территории “Дар аль-харб” и “Дар аль-ахд” должны стать “Дар аль-ислам”. Превращение это может быть добровольным, если “неверные” по своей воле становятся “верными”, мусульманами, или попросту оставляют свои земли и на их место приходят мусульмане. Поэтому мусульмане должны всеми возможными способами распространять знания об исламе, пропагандировать свою религию. Но в том случае, если пропаганда не действует и “неверные” не хотят принять истинное учение или исчезнуть добровольно, превращение мира в “Дар аль-ислам” может быть достигнуто путем войны. Такая война называется “джихад” . Слово “джихад” переводится с арабского как “усилие” и обозначает любую деятельность, направленную на распространение ислама.

Иоанн 09.12.2010 08:39

Участвовать в джихаде - священный долг каждого мусульманина, абсолютная обязанность. Участие это может выражаться не только в ведении боевых действий, но и в любой деятельности, укрепляющей стан мусульман: создании оружия, заготовке пищи и одежды, писании священных книг, обучении детей, написании компьютерных программ и т.д. Вся суть существования мусульманского общества подчинена задаче джихада. Участник джихада называется моджахедом. Моджахед, погибший на путях джихада, становится шахидом - то есть засвидетельствовавшим свою веру перед Аллахом.

Иоанн 09.12.2010 08:40

Джихад - это нормальное состояние отношений между “Дар аль-ислам” и “Дар аль-харб”. “Дар аль-харб” не имеет никакого права на существование. Джихад не прекращается никогда, вплоть до окончательной победы. Всякий, кто уклоняется от него, - предатель. В теории не любой акт во вред “Дар аль-харб” оправдан и разрешен. Так, например, Коран запрещает убивать детей, калек, женщин и стариков “неверных”. Однако на практике эти ограничения не соблюдаются, и их нарушение оправдывается исламскими богословами. Так, существует множество фетв, которые разрешают убийство гражданских лиц, в том числе детей и женщин в борьбе против Израиля.

Иоанн 09.12.2010 08:41

Однако между “Дар аль-ислам” и “Дар аль-харб” возможно заключение перемирия. Но, поскольку в конечном счете ислам должен распространиться на весь мир, перемирие это не может быть вечным по определению, оно должно продолжаться в соответствии с требованиями политической ситуации. Любое агрессивное действие “неверных” против ислама означает расторжение перемирия. При этом “неверным” нельзя выступать против ислама не только силой оружия, но и “словом” или какими бы то ни было путями препятствовать распространению ислама. Именно на этом положении основывается фетва, которой писатель Салман Рушди был присужден к смерти, и именно на этом основании были убиты немусульмане, критиковавшие ислам, например голландский режиссер Тео ван Гог, который был убит в центре Амстердама 2 ноября 2004г..

Иоанн 09.12.2010 08:42

Если же в данный момент “харби” сильнее, то джихад состоит в том, чтобы затаиться, обмануть любыми путями бдительность “неверных”, внести, если возможно, разлад в их ряды, ослабить - и нанести неожиданно новый удар.
.
Земля, освобожденная от власти “неверных”, переходит в категорию “фэй” (“возвращенной”, от слова “афа’а” - вернуть) и становится собственностью всей мусульманской общины (“умма”).


Текущее время: 02:46. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot