Нет желчи у меня нет. я миролюбива. Я люблю всех людей, кто верует истинно верует. А сейчас много наносного. *И у меня не укладывается в моем малограмотном(библейской грамоты почти не знаю) уме то, что служители церкви "увлеклись" златом-серебром и мало помогают страждущим (это мое сугубо личное мнение) *И уж тем более не сектантка я! *Просто просила вас объяснить мне эту ситуацию. * Знаю верующих в другие религии так там все на доверетильных началах без обложения так сказать. *Моя сношенница ей уже 80 лет и с малолетнего возраста она носит в свою церковь десять % всего заработанного ДОБРОВОЛЬНО!!! Никто ее не проверяет - вот вера истинная вера. Церковь у них скромное помещение, без икон и убранств. Но всегда помогает нуждающимся, вот там братство!!! А у нас - сдадим батюшке в исповеди свои грехи и... вперед! За воротами творим грехов еще больше. (Не хочу обидеть всех *верующих, которые все каноны церкви нашей знает, чтит и соблюдает, я их глубоко уважаю!) *А про служителей церкви так нелестно отзываюсь наверное потому, что лишь одного батюшку узнала с хорошей стороны, мне не повезло! Грешна может, прости меня Боже! А еще мне однажды преподал урок совсем молодой мусульманин: в простой приватной беседе один из собеседников мужчина в возрасте уже лет 70 нечаянно матюгнулся и следом бросил фразу *- *О, Господи, прости! Так на это молодой парнишка мусульманин укоризненно бросил ему: *Бог простит, а Аллах никогда! Это говорит о том, что молодой верит в Аллаха (Бог) так искренне и вера их строгая. Мне было очень стыдно за нашу правосланую... *Может я не права, но я говорю с вами искренне, что на уме и в душе.

простите...вы просто наверное новоначальная,вам много чего неизвестно,я тоже когда только пришла в Церковь,все было чуждо,но я записалась в приходскую библиотеку,где мне библиотекарь...женщина обьясняла все,на заданные мной ей вопросы и давала духовную литературу,я считаю ее своим духовным наставником,вначале читала Закон Божий 2,там имеено все для новообращенных,стала ходить на беседы с батюшкой,а насчет отношений между православными...вы правы отнюдь,нет ее между нами,это мы все осознаем....пообщайтесь здесь на сайте с верующими,со священниками..их здесь достаточно!!! Со мной тоже был случай,когда меня обидел батюшка...знаете пережила,зная,что пришла в храм не к батюшке,а к Богу,тоже чуть было не ушла,это Дьявол нам такие козни ставит,вплоть до того,чтоб и священники нам плохими казались,но они не все одинаковые,посмотрите,поговорите,а лучше всего почитайте больше духовной литературы,начиная со 2 Закона.Я сама еще очень мало знаю,только 4-ый год в Церкви,много чего незнаю,поэтому прошу вас пообщайтесь с более опытными верующими,задайте вопросы в разных православных группах батюшкам,многие мусульмане,сектанты уверовали в православие после бесед со священником.Храни вас Господь !!! Ангела Хранителя !!!

Спасибо! *Я за разъяснением и обратилась к вам. А мнение это не только мое. *Многие недоумевали по этому поводу, сокрушались: Ну вот как после этого идти в церковь! *Я ведь в смятении: верю искренне в Бога и совсем не верю в чистоту таинств, служб и молитв служителей церкви. Повторюсь, что наверное не встречала достойных. *Я их как человеков осуждать не хочу, наверное им ничего не чуждо, наверное у меня после 90-х годов образовалось искаженное представление о церкви. Читаю ваши высказывания, что-то мне становится понятным. *Но вот пахнет в наших (уральских) церквях бизнесом. Бейте меня, но... *А про добрые дела церкви *наверное мало говорят и пишут, хотя сделал добро не хвались, зло сотворил покайся.

Ирина, никто вас тут не хочет обидеть. Вся ваша беда, действительно, в полнейшей православной безграмотности. И не только в православной. Вы просто читаете обьяснения, с которыми не согласны со своей человеческой точки зрения и у вас поднимается протест, так? Ваша родственница, которая ходит в церковь без икон, видимо баптистка или пятидесятница. Они, действительно просто обязаны отдавать десятину. (Хуже, если свидетельница Иеговы, это секта, это опасно). Плохого в таких церквях ничего нет, но им только кажется, что это церковь. На самом деле - это кружки по интересам. Вот собрались люди, верующие в Бога, читают и изучают Библию. У них пастор, то есть, лидер, который думает, что он священник. А на самом деле - не все так просто.

Вы не понимаете смысл таинств, а это сразу и не поймешь! Так вот в тех, так называемых церквях, нет таинств. Для них это слишком сложно и для этого священник должен иметь апостольскую преемственность, то есть, рукоположение.

Простите, я медленно пишу, руки после огорода деревянные. Пожалуйста, если вам интересно, я напишу.

Священников в православной церкви сначала готовят в православных семинариях. Из них они могут выйти белым священником (женатым) или черным - монахом. Но при принятии священнического сана человек проходит рукоположение. Это таинство идет от самих апостолов, учеников Христа. Именно им Господь дал власть прощать и отпускать грехи (что простите здесь, на земле, то простится на небе, и что запретите здесь, то запретится на небе). Это сложно понять обычным человеческим понятием. Но если это есть в Евангелии и существует более 2 тыс лет в православной и католической церквях, то какой то смысл имеет!

Так называемые протестанты откололись от римской католической церкви примерно лет 150 (может быть меня поправят, могу в датах ошибиться). Они не могли смириться с продажей индульгенций, то есть, согрешил - заплати. С развратным поведением священников, которые принимают целибат-безбрачие... Ну и много еще было несогласий. Это вроде бы все прекрасно. Но они, протестанты, не имели *апостольскую преемственность, они ее не получали. Поэтому все их молитвы как бы понарошку...

Поэтому, когда вы каетесь дома перед иконой, это хорошо. Только грех ваш зависает над вами, он не отпущен. Его отпускает только рукоположенный священник. Таинства в православной церкви имеют настолько сакральный, то есть, таинственный смысл, проходят с такими сильными молитвами, что, возможно, нам, не посвященным, это и знать не надо. В этом состоит вера.

Ну и напоследок, так и быть, признаюсь, я сама - бывшая пятидесятница. Изучала Библию, Святое Писание. Было мало, хотела больше узнать о Боге. Стала читать Святое Предание - православных святых, * Оптинских старцев... И открыл глаза Господь. Я пришла в православную церковь.

И убивают мусульмане искренне во имя Аллаха.Ой,Ира,дай Бог,чтоб Господь открыл вам очи духовные и вы поняли вашу ошибку и заблуждение

Убивающих мусульман зовут террористы. *А я говорила о молодом хорошо образованном человеке, друге моего сына, отличном парне. *Что вы все выворачиваете и направляете на вражду! *Войны происходят от зла, от слепой веры в свою и только в свою правоту! *Нужно считаться с другими народами, расами и религиями. Даже Папа римский Павел призывал к прекращению вражды между церквями. *Я может ошибаюсь, но думаю, что вера в Бога у всех людей одинакова, только Бог называют по-разному, уставы разные, различаются обычаи, атрибутика *и пр.

К Богу приходит каждый своим путем. *Верить, просто верить и соблюдать заповеди Господни (опять таки я их все 10 не знаю - не грамотная я) Убеждена в одном, что нужно жить и успевать сделать для людей больше хорошего. Никогда не обижать, не обманывать, не предавать, не терять СОВЕСТИ *своей, быть с ней в ладу. *Ну вот так я понимаю веру. *А кто сочиняет молитвы? Я вот так понимаю молитва - это обращение к Богу! *А оно не может быть по написанному, как речь у людей различная, так и разговор с Богом может отличаться.

Чтоб веру крепкую иметь, следи ты за устами, Что исповедуешь сейчас, ты закрепи делами!

Об истинности православной веры говорит еще то, что перед Пасхой в Храме Гроба Господня в Иерусалиме сходит Благодатный огонь. Наверное видели по телевизору? Это небесный огонь, он в первые минуты не обжигает и не гаснет. Но потом становится земным... Так вот, сходит этот Огонь ТОЛЬКО К ПРАВОСЛАВНОМУ СВЯЩЕННИКУ !!! Были случаи, когда представители других христианских конфессий силой отодвигали православных от входа в Храм, отправляли своих представителей молиться о схождении Благодатного Огня. В это время православные священники стояли в стороне, у колонн. Так вот Огонь сошел именно к ним, расколов одну из колонн и зажег свечи в их руках... :-)

У нас на Урале скоро час ночи. *Помолюсь и спать. У нас на Урале скоро час ночи.

Ирина, с вами трудно разговаривать, потому что вам говорят о вере, о том, что написано в Святых источниках, а вы твердите - я не знаю, я не грамотная, я не читала. Так почитайте! Ничего там сложного нет. Вот компьютер освоили же, значит и в Евангелии разберетесь. При условии желания узнавать о Боге, а не осуждать священство!

Девочки, Ирина действительно, очень слаба в вере. От этого у нее и лексикон такой, потому что истинно верующий человек он совсем по-другому говорит. Но если бы ей попался нормальный наставник, который1 помог бы ей разобраться во всех ее вопросах, она бы поняла.

Ира, я к вам обращаюсь, вы сейчас идите спите, спокойной ночи. Но из группы этой не уходите и не обиждайтесь, если у кого проскочит грубое слово. Все мы не святые. Но я вижу, что в этой теме собрались именно такие люди, кторые смогут вам помочь, объяснить, пояснить, что вам еще непонятно. А сразу никто не становился воцерковленным. Этой очень долгтй и тернистый путь, да и врагу не нравится терять свою душу, поэтому он будет вас всячески искушать. Спаси Господь.

я простая, сельская женщина... поверхностно знающая библию... но думаю, так о нашей вере и церкви не стоит говорить. именно церковь дает нам душевное спокойствие! как хорошо когда после службы выходишь из храма. Такая легкость и радость ... мы идем в храм и каждый несет столько сколько может, у вас ни кто не требует большего, поверьте если даешь в храм и не жадничаешь , столько сколько можешь, тебе оно возвращается много больше... именно в храме я узнала смысл слова радость.Я никогда не ощущала ее, жила так как жила, мне даже ставили в укор, что я ни чему не радуюсь... Но именно связано то чувство когда я шла и мне хотелось просто кричать и делиться с чужими людьми той радостью которую я получила! Я ТЕПЕРЬ ЗНАЮ ЧТО ТАКОЕ РАДОСТЬ. ЖЕЛАЮ ВСЕМ ВАМ ОЩУТИТЬ И ПОНЯТЬ ЕЕ .ПРОСТИТЕ ЗА СУМБУРНОСТЬ, НО ЭТО МОЕ ОТНОШЕНИЕ К НАШЕЙ ВЕРЕ И К ХРАМУ. А ПО ОТНОШЕНИЮ К БАТЮШКАМ У НАС ИХ В ХРАМЕ 3 ЧЕЛОВЕКА, СО ВСЕМИ ПРИШЛОСЬ ПООБЩАТЬСЯ, НА СЛУЖБАХ В " БОГАТЫХ" ОДЕЖДАХ, НО ИМ ВИДНО ТАК ПОЛОЖЕНО ПО СТАТУСУ... БОЛЬШЕ ВИДИМ ИХ В ПРОСТЫХ РЯСАХ, НО ОБЩЕНИЕ ИЗ -ЗА ЭТОГО НЕ МЕНЯЕТСЯ - ТЕ ЖЕ ПОНИМАНИЕ И СЕРДЕЧНОСТЬ, А ПОПРОБУЙ ПОЙТИ К НАШЕЙ АДМИНИСТРАЦИИ, НА ПОРОГ НЕ ПУСТЯТ, А ЕСЛИ ПУСТЯТ, ТО И БЫСТРО ВЫПРОВОДЯТ... ПРОСТИТЕ...

Доброе утро всем! Для разрядки обстановки - анекдот! * * * * * На ограде храма висит ящик для пожертвований. Возле него останавливается крутая тачка, выходит круто навороченный хозяин и идет к ящику для пожертвований, помахивая на ходу 5-тыс купюрой, чтоб все видели. Сделав посильный взнос, садится в машину, отъезжает 20 м и тут же врезается в КАМАЗ ! Крики, разборки! * * *В это время к ящику для пожертвований подъезжает еще более крутая иномарка, из нее выходит еще более навороченный хозяин. И так же, помахивая на ходу купюрой, чтоб все видели, *идет делать посильный взнос. Из разбитой машины раздается крик - эй! Братан! Не бросай! Ящик не работает! :-D

Ирина посмотрите документальный фильм "Форпост"там есть ответы на многие ваши вопросы. И если вы не хотите молиться, теми молитвами которые предлагает

церковь,молитесь так как умеете,но первое что просите у Бога это ВЕРУ.

Спасибо. Кажется вы меня поняли правильно. А то большинство собеседников откровенно записали меня в жадины, крохоборки и т.п. а я совсем не о том. О том, что невольно сравниваешь церковь с чем-то обыденным, а ведь это место Церковь должна быть очень чистым местом, святым что ли.

СПАСИБО ВСЕМ БОЛЬШОЕ! *Я сделала свои выводы, буду заниматься самообразованием (благо я уже на пенсии, времени хватает). *Всем желаю любви, здоровья и всех благ! Спаси вас Господь!

На ваши вопросы вам уже даны правильные ответы. Другое дело, что церковь, которая вас удивляет, на мой взгляд, не является Церковью Христа. Это иудео-языческая церковь.

С чего вы взяли что кто-то может быть посредником между Богом и человеком?

С чего вы взяли что кто-то может быть посредником между Богом и человеком?


Элементарный пример. Кем являются пророки? Бог Сам выбирает Себе человека, чтобы общаться через него с людьми, и даже народами.Величайший "посредник" - пророк Моисей.
У православных священников, посредничество, через рукоположение...

"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1 Тим. 2:5).
"Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего" (Евр.4:14).
Зачем еще какой-то священник с рукоположением?

Не является ли посредником Ап. Павел, говоря: "Посему УМОЛЯЮ вас: ПОДРАЖАЙТЕ МНЕ, как я Христу". (Коринф.4:16) Первоверховный Апостол, имея власть, не приказывает, а умоляет подражать не Христу, как он, а ему, как он Христу. Если Вы считаете что находитесь на одной ступени с самим Ап. Павлом, то посредники Вам конечно же не нужны. Чтобы добраться до Ап.Павла, нужно пройти не одну ступень. Во всем должна быть иерархия. Даже в Св. Троице, сначала Отец, за Ним Христос, после Христа Св. Дух. У протестантов получается, минуя всех, одна нога на площадке, а другая у Христа. Вам не кажется, что это гордыня?

Нет, не кажется. Во-первых; Ап. Павел не говорит, чтобы подражали только ему, а Христу не подражали. Его "подражайте мне" означает: берите с меня пример; а не: я посредник. Не надо извращать Писание. Во-вторых; написано не только для Апостолов, а для всех верующих: "Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею, и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков! Аминь"(Отк.1:5-6).
Да, священники нужны, ибо Павел сам их рукополагал и призывал к послушанию таковым; но не как посредники, а как учителя и наставники. Разве передача личного опыта и знаний является посредничеством? А мой учитель по математике - это посредник между мной и директором школы? Павел противоречит сам себе, когда говорит: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1 Тим. 2:5)???

Вы верите в Бога или в святость попов? Если в Бога, то на него и уповайте. Он всех рассудит.
С этой верой легче жить, она бальзам на душу среди зла и несправедливости мира.
Для этого ведь и существует РЕЛИГИЯ.