Вам бы следовало указать цитату, где они это так точно как вы говорите и в таком тоне писали. Не укажете, грех вам будет за клевету.

Сергей не надо отвергать. Все их писание пропитанно этим мнением что мы должны с уметь как Христос потому-что Христос имел точто токую плоть как и мы. Он смог и мы должны. Этим дышет все их писание. Но показать нам не одного не могут. Может вы?

МЫ называемся духовным Израилем хоть знаете почему? ПОТОМУ,что только душой-сердцем мы можем быть с БОГОМ,мы можем не грешить в сердце своем-где Дух БОЖИЙ поселяется.Но телом мы не с БОГОМ-грешное оно !!-И на небо не вознесется-как бы вы его здесь не чистили!! ЭТО теория сатаны,который хочет сделать с людей гробы побеленные,чтобы люди не смогли потом каятся.Люди ,несущие эту весть-одержимые!!!!!!

Показать надо живого человека? Неправильный вопрос. По плодам судят человека, который претендует на что-то. *Люди неспособны, как правило, видеть внутренность людей, поэтому им надо время разобраться в человеке, таков ли он, как претендует быть. Идеи же не люди, они открыты, поскольку идея и есть сразу готовое описание. Идеи не могут судиться по плодам, поскольку они могут быть оценены умом. Вы критикуете идею Праведности по Вере, говоря, покажите нам того, кто достиг чего-то. Нет. Идеи Джонса и Ваггонера вполне постижимы и совсем нетрудно их понять и вычерпать до конца. Если вы видите там нечто плохое, покажите. Елена Уайт почему-то не заметила ничего ложного. Я тоже. Да и вы сами, при всем отвращении к ним, не указали фактов. Сами Д и В если и не устояли, то ЕУ предупреждала, что их отпадение их вести не уничтожает. Такое бывает с людьми, что они оказываются недостойными своих же слов.

Дух чист, а тело - темница души и предано злу, - это греческая языческая философия. Кто проповедует это, вовсе не одержим, а просто еще не понимает вопроса.

Уже 100 раз было сказанно здесь на форумах, что недодуманая идея у ВиД была и поэтому не может сравнится с Ап. Иоанном. Единственное признание которое ЕУ этой вести дала это то что нужно стремится к постоянному прибыванию в Боге. Это не противоречит Библии и не противоречит сознанию любого АСД. ВиД перегнули запугивая людей говоря что если не достигнем такого совершенства как Иисус то не спасемся. У многих от *ВиД депрессии пошли и они разочаровались в себе и отошли совсем от Бога.

Согласна с вами НИНА-вот только эти плоды и имеются...А других нет..Так вот по плодам и можно посудить от кого весть!

"Кто ропщет сегодня на освященные Богом силы и средства, ослабляя доверие людей к ним, те делают ту же самую работу, что и сыны Израилевы. Господь слышит каждое слово ропота. Он слышит каждое слово, ослабляющее влияние тех, кого Он использует для возвещения истины, которая должна приготовить народ к последним дням. Рукопись 10, 1903 («Бюллетень ГК», 30 марта 1903г.)"

Депрессия от Джонса и Ваггонера? - Клевета, ничем не подтверженная. Так же и от ЕУ у некоторых, лично знаю, депрессия, что теперь????? А вот цитата на многое отвечает и опровергает. О ком и о чем речь? О Д и В и их вести. Это весть, приготовляющая АСД ко времени скорби... Вестники не выдержали, уже Джонс был с Келлогом, а ЕУ все еще поддерживает их, взгляните на дату. И в чем-то обличала их, но обвиняющие их (и вы тоже с теми обвинителями-клеветниками) были НАМНОГО виновнее Джонса и Ваггонера.

Какие плоды, от кого, от Джонса и Ваггонера? Так о них очень мало знают, а их учение мало кто знает и понимает, и вы тем более. Если кто-то говорит о праведности по вере, если упоминают Д и В или 1888 год, это еще не значит, что говорящий об этом того же Духа, что и те, о ком он говорит. Нечестивые люди тоже могут брать для своих целей эти темы, и что теперь????? Плоды будут разрушительны, но из-за характера переносчика, а не источника. У меня, когда проповедуют многие Праведность по Вере, тоже депрессия, да только потому, что это совсем не та праведность, не работающая. Вы просто не хотите разбираться и вникать, что не есть адвентистский дух. Вы не исследователи.

Но телом мы не с БОГОМ-грешное оно !!
_____________________________________
сестра учение о грешном теле вы откуда взяли?? дайте библейское обоснование, написано - * грех есть беззаконие. (1 Иоанна 3:4). а если по вашему то будет звучать так *- грех *есть тело???? *тело это орудие греха но не источник греха *
Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? (Римлянам 6:16).

Вот еще авторитетная оценка, и какая!!!
"Время испытания находится близко перед нами, ибо с провозглашением праведности Христа Спасителя, прощающего грехи (с 1888 г.) уже начался великий возглас третьего ангела. Это начало света того ангела, слава которого осветит всю землю. ИВ 1,363(1892)."
Весть тех двоих была этапным событием в жизни и истории Церкви, этап великой важности. Громкий Клич из 18 гл. Откровения, однако через сопротивление, которое явно продолжается до сих пор, чему вы и сами свидетели, все это было заглушено. Идея их формально принята, но никому от этого ни жарко, ни холодно. Интересно, что та весть была поручена только им двоим, и никому больше, даже ЕУ. Хотя она и возвещала те же истины о праведности все время до этого и после, но совершить дело пробуждения было поручено этим двоим. У нее было другое поручение. И как с ними обошлись - видно по эпитетам даже на этом форуме.

Cергей,
ты всё в кашу свернул и выдал под каким-то странным соусом. *Где ты вычитал в Библии или Уайт, что Бог поручил какую-то весть только Дж. и Ваг., а не Уайт и в Библии???? *Видимо ты начитался чего-то... Тебе нравится быть выше других? Тебе нравится думать, что только ты и мелкая группка недовольных приняла весть о праведности? *О какой праведности можно говорить, когда люди такое заявляют? *
(md)
Что касается выдержки, которую ты привёл из Избранных Вестей, то там добавили кое-что и смысл искажён когда и почему Уайт это говорила. *ПОчитай лучше в оргигинале, а не чьи-то пережёванные материалы. *В следующем посту приведу выдержку, как она у Уайт.

ИВ т1, стр 363 - смысл далеко не слепая поддержка Дж. и Ваг.-там о них НИЧЕГО не говорится. Смысл был в прославлении ИИСУСА и обращении к БИБЛИИ!
"Пусть каждый, кто верит, что Господь скоро придет, исследует Писания как никогда раньше.... Пусть каждый верующий возьмется за свою Библию с искренней молитвой, чтобы он мог быть научен истине Святым Духом, чтобы он мог больше узнать о Боге и Иисусе Христе, которого Он послал... Время испытания при дверях и громкий клич третьего ангела уже начался в откровении праведности Христа, Искупителя прощающего грехи. Это начало света ангела, слава которого озарит всю землю. Работой каждого, кто получил весть предостережения, является превознести Иисуса, представив Его миру, как Он раскрыт в типах и символах, как Он представлен в откровениях пророков, как Он раскрыт в уроках, преподнесенных ЕГо ученикам и в Его прекрасных чудесах, сотворенных для сынов человеческих. Исследуйте Писания, ибо они свидетельствуют о Нем"

А лександр и Сергей-вы очень прекрасно говорите о себе---кого вы слушаете того и рабы!!!-вы и есть рабы авторов вести 1888г!!!! Ваше мышление измененное этим рабством,но самое опасное то ,что вы этого уже не поймете,горькая это,но похоже правда... Судьей тяжело быть самому себе-со стороны всегда видней-вот и спросите у ваших соседей,друзей и родных-они могут сказать о вас истину...

Кто перекручивает, Светлана.... То, что вы привели, говорите изменяет то, что привел я? Не отменяет? Тогда что вы привели и зачем? *Уже не дурака ли из меня пытаетесь сделать? Если бы люди исследовали Библию, то и "громкий клич третьего ангела", который начался "в откровении праведности Христа" (кроме вести В и Д под это ничто не подходит, это они проповедуют откровение праведности Христа начиная с Миннеаполисской конференции) люди бы распознали и приняли, а не отвергли. Но вся штука в том, что ГК и официал утверждают, что они приняли весть Джонса и Ваггонера! А вы копаетесь во вчерашнем дне, пытаясь разочаровать людей в людях и через это дискредетировать весть, трехангельскую весть. Бесконечно это не будет длиться. Одумайтесь, с чем вы сражаетесь.

Вы критикуете идею Праведности по Вере... Идеи Джонса и Ваггонера вполне постижимы...
Сергей, никто не отвергает идею праведности по вере. Примечательно, Вы *употребили слово ИДЕЯ вместо ВЕСТИ. *
Оно-то и само слово ВЕСТЬ, на мой взгляд, *уместно было только в момент той конференции 1888 г, когда была реальная опасность уклона в законничество и мысли о праведности по вере прозвучали КАК ВЕСТЬ.
Ну а если по-сути, по логике русского языка, ну какая это весть, тем более новая? *Это основополагающий древний Библейский принцип спасения - вменяемая кающемуся грешнику праведность. Объяснить больше здесь просто нечего. Да, это СУТЬ, это ВСЁ, это цель и смысл трёхангельской вести, но это никак не сама трёхангельская весть в её детализации.
Это разные вещи. И идеи Джонса и Ваггонера в их развитии и последствиях это уже нечто совсем другое и вовсе не трёхангельская весть.

Похоже спасение получит только Сергей Третьяков, а те которые хотят лучше (ту же весть) читать в оригинале, в Библии погибнут.

Если бы люди могли читать весть в оригинале, не было бы нужды Богу воздвигать особых людей. *ЕУ пишет, если бы у людей головы работали как надо, не было бы нужды в моих *(ее) трудах.... Это я читал из ЕУ очень давно, лет около 30 назад.

Да, Александр, критики Джонса и Ваггонера как раз и говорили именно это, что и вы - это уже давно известная в Библии и нам известная тема, что нового вы говорите?.... А актуальность вести не ограничивается конференцией 88 года, потому что в 1893 году на ГК ее "принимали" официально, Прескотт проводил это довольно настойчиво, почему и считают, что она с тех пор принята. Почитайте о размахе и величине вести у официального Л.Фрума в "Движении, вызванном Богом" - огромный труд о том, что вы так преуменьшаете, "всего лишь..."

Может, важно уточнить. Весть включала в себя не только вменяемую праведность, которая имеет дело с оправданием и прощением прошлых грехов, но и наделяемую, которая относится к освящению, к победе над грехом, дающую силу к праведности.

Нина, я хочу чтобы мы знали свою собственную историю. Что есть важно... ЕУ: "Нам нечего опасаться будущего, если только не забудем путь, которым Бог нас вел". Это учение Библии - "И помни весь путь, которым вел тебя Господь, Бог твой". Джонс и Ваггонер - вчерашний день, я так думаю, но забыть их и что с ними сделали - не лучшее дело для нас. Пробуждение не зависит от того, где вы найдете Христа - через них, через работу Даниэльса, книги М.Вендена (хотя он слаб в этом вопросе, зато в свое время был современен), или сами в Библии найдете, или в Духе Пророчества, лишь бы вы приобщились к Духу Того, Кто есть жизнь. Если бы вы имели Сына, вам было бы дорого все, где дышит или присутствовал Его Дух. Вы бы распознали в оплеванных и изолганных Христовых мучеников и не соединились бы с гонителями.

Сергей,

смысл нижеприведённой выдержки важен, так как речь идёт о Библии (а не Дж. и Ваг.) и праведности по вере в Библии. *Вкладывать другой смысл в слова говорившего - нечестно, поэтому мы как христиане так не хотим поступать.
Успеха в поисках Бога и близости с Ним! *Всё остальное (включая избавление от грехов и спасение верой в Него) встанет на свои места!!! *С Богом!!!
(F) (F) (F)

Да я и не спорю, что не важен, или что не про Библию, именно так. Только там же, где вы приводите о Библии, там же и о их работе, и о важности того дела, хотя и не о них самих...
Ведь и они сами нашли то, что стали проповедовать, именно в Библии, и именно сами, что было отмечено ЕУ, типа "хорошо, что некоторые братья стали самостоятельно исследовать Писание". Именно это и привело их к вести 88 года. Не это ли подоплека для говорящего в вашей цитате?
И я тоже изначально понял это же все из Библии, лишь затем это отшлифовывалось Духом Пророчества и многими другими источниками. А много позже уже и исторические факты легли в струю...

Сергей,а чем вы докажете,что эти ваши кумиры-от БОГА. А я сомневаюсь и, читая, Библию-не нахожу там такой теории-В Библии *3-х ангельская весть звучит по другому!!!

А что доказывать, вы просто с их учением познакомтесь. Я с тем, что некоторые сегодняшние учителя говорят, знакомлюсь, и вижу, так ли у них или нет, в деталях все и раскрывается. И мне сможете показать где они что перевернули... Я считаю, что люди только так и должны к вещам подходить. Я могу порассказать о том, что сам проходил и понимаю, о них я знаю больше о их делах, чем все их учение, хотя ключевые положения просматривал. Мин нет..... чистая классика...

А про треханельскую весть - это не они, это Елена Уайт сказала, что весть оправдания по вере и есть трехангельская весть.

Елена Уайт не Бог. Она тоже может ошибатся. посмотрите сами. с самогоначала эти ваши специалисты только споры производят уже сто лет. мы не хотим их изучать! вообще никого не хотим читать которые нам навязываются. Библия ясно говорит о (наделяемой) праведности."будь с Богом и не будеш грешить" да и Аминь! но Библия (Бог) понимает что мы теряем мгновенно связь и мгновенно неожиданно согрешаем и поэтому ободряет нас не терять дух и снова идти к Богу и получать ту другую форму благодати (прощение). Ваши комики утверждают что нет спасения тем кто не научится не грешить. Это лож! Они сами убежали от своей глупости.

Ну, Нина, фактов вы не приводите, а выражения крепкие употребляете. Оставайтесь при своем. Держите, что имеете, это немало, но когда если захотите подрасти духовно, встретите Камень, который вас дальше не пустит, пока не вернетесь туда, где упали. Дай вам Бог продержаться и не потерять доброго, что в вас есть.... Все будут испытаны, и что плохо держится, не устоит.

Выйди народ мой....начинает прояснятся откуда выходить надо!!!!!!!!!! * Истинная церковь та-где БОГ всему голова и слово ЕГО=БИБЛИЯ!!!.....и нет посредников-человеков!!!

Валентине
Золотые слова! Вот только теперь вникните сами в них (не обращая внимания на все предыдущие дебаты) и молитвенно постарайтесь разобраться на основании Библии - что говорит Бог, а где посредники-человеки!

Библия этот факт Благодати ясно объясняет а эти клоуны которые показали как надо, не могут стать помошниками никак. Может только по их примеру церковь покидать?
Не хотим мы их заумное толкование понимать.

Кто не хочет изучать весть 1888 года (обратите внимание на тему), так зачем сюда ходить и возмущаться... Создайте тему о еретиках Джоунсе и Ваггонере, и о ереси 1888 года и говорите как душа пожелает, если так уж они насолили. А в этом кафе подают другие блюда...

Конечно же есть! Я сегодня прослушала проповедь Василия Жукова "Что зделал малоденец Иисус с сущностью человека". Прекраснная проповедь.

обсолютная праведность была явлена ТОЛЬКО ХРИСТОМ, люди могут быть праведными в какомто процентном отношении, но войти в город воротами можно ТОЛЬКО имея 100% поэтому и существует праведность по вере, которая даётся, вменяется за веру. Но объект веры для каждого человека обсолютно ИНДЕВИДУАЛЕН, Евр.11гл. все перечисленные одъекты в которых люди проявили веру РАЗНЫЕ, но все получили праведность....достигли СОВЕРШЕНСТВА...,по этому сегодня принцип остаётся этот же

Виктор прав и все что он сказал есть в Библии. Остальные писатели, которые делят церков на фронты воюющие между собой, не имеют в себе совершенства о котором так старательно пишут.

Все,что надо для спасения записано в БИБЛИИ-ЕЕ и надо изучать.Да и в БИБЛИИ написано ничего не добавлять-грех это.А остальные вести-они могут быть для определенных людей и времени-они не для всех и поэтому в БИБЛИИ их нет.-ОНИ не могут быть стандартом в спасении на все времена. ЭТО есть также и оружие сатаны-придумывать новые вести,чтобы поменьше в БИБЛИЮ заглядывали и сеять рознь между людьми,а любителям славы-новые портфели и власть над людьми-это есть коварная форма порабощения человека.Авторы этих теорий для других становятся богами!!!

Сердце Послания 1888 года
(краткое изложение)
Десять Уникальных, Необходимых Понятий



1. Жертва Христа носит не просто личный, характер. Она принадлежит целому миру, предназначена для всего человечества. Единственной причиной почему кто-либо может быть потерян для вечности является то, что он выбрал противление спасающей благости Бога. Спасение обретается верой. Осуждение, соответственно, приходит через неверие (недоверие Богу).
2. Жертва Христа буквально спасла мир от преждевременного разрушения и юридически оправдала весь человеческий род. Когда грешника достигает истинное Евангелие и он вверяется Богу, он становится оправданным верой. Потерянные для вечности преднамеренно отвергают оправдание Христа, которое уже принадлежит им.

3. Истинное оправдание верой в корне изменяет сердце. Поэтому оно намного больше чем юридическое провозглашение оправдания. Оправдание верой делает верующего послушным всем заповедям Бога.

4. Эта изумительная работа выполняется через служение Нового завета. Бог фактически пишет Его закон в сердце верующего. Эта новая мотивация побеждает страх смерти и вселяет надежду на спасение. Вера Авраама позволила ему жить в отношениях Нового Завета в то время, как множество христиан сегодня все еще живут в Ветхом, потому что их мотивация - это эгоистичное беспокойство. Ветхий завет был обещанием людей сохранять верность Богу. Под Новым Заветом подразумевается верность Бога в Его обещании сделать нас способными повиноваться, не данным нами обещанием Ему.

5. Божья любовь активна, не пассивна. Как Добрый пастырь, Христос ищет Своих заблудших овец. Бог является инициатором нашего спасения, а не мы. Спасение не зависит от заблудшей овцы, ищущей своего Пастыря, или от потерянной драхмы, ищущей своего владельца, но от нашей веры, что Господь ищет нас и привлекает к Себе.

6. Трудно человеку быть потерянным, и легко быть спасенным, если он поймет и поверит насколько добра Благая весть. Постоянное сопротивление благости Божией - грех. Так как Христос уже оплатил наказание за грех каждого человека, единственная причина быть в конце концов осужденным - длительное неверие. Неверие - это отказ оценить искупление, достигнутое Христом на Голгофском кресте. Истинное Евангелие обнаруживает это неверие и ведет к полному покаянию и готовит верующего к возвращению Христа.

7. Для того, чтобы восстановить в падшем человеке образ Божий, Христос прошел весь путь человека. Он принял на Себя падшую греховную природу человека после грехопадения. Он сделал это чтобы быть для нас реальным примером того, как в обуреваемой греховными страстями плоти можно благодаря силе Божией быть победителями и демонстрировать в совершенную праведность "в подобии плоти греховной". "Послание праведности Христа" основывается на этом уникальном представлении природы Христа. Учение о том, что Христос принял при воплощении безгрешную природу Адама до грехопадения является наследием Римо-католической идеологии. Это есть знаки отличия тайны беззакония, которое преподносит Христа как недоступный далекий Идеал.