Вместе с церковными текстами и памятниками, написанными на церковнославянском языке c XIII по XVIIIвв., в славянских землях... в разное время появляются литературные памятники и на основе живого народного языка, так складываются 2 типа древнерусского, древнесербского, древнеболгарского (староболгарского) литературных языков.

Румынский язык, как язык другой языковой системы, всегда был достаточно независим от церковнославянского языка.

К XVIII веку церковнославянский остался в Румынии,... только как язык богослужения православниой церкви.

В строгой... научной (лингвистической) литературе вместо термина "старославянский - церковный" и "церковнославянский" употребляется также термин "древнеславянский литературный язык"... которым обозначается единый литературный язык южных (с IX-по-XVIIIвв.), восточных славян (с X-по- XVIIIвв.), мораван (чехов) (с IX-по-XIвв.) и влахо-молдаван (с XIV-по-XVIIIвв.).

Родной язык в (православных странах) на протяжении 10 веков остается близким к единому литературному образцу "эталону"... благодаря чуду существования церковнославянского языка в богослужении...

Церковнославянский язык - уникален..., никогда не принадлежавший (в полной мере) к числу живых-народных (разговорных) языков он (церковнославянский язык) может исчезнуть только с упадком веры и исчезновением славянских православных церквей.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЯЗЫК БОГОСЛУЖЕНИЯ МЕНЯЕТСЯ С РЕАЛИЯМИ ВРЕМЕНИ *(полностью согласен с отцом игуменом Афанасием)

Католическая церковь сегодня очень сожалеет о решении перевода богослужения на родные языки ... И считает многие решения (экуменического характера) принятые на 2 -м Ватиканнском соборе ----- губительными для церкви.

С уходом мертвого латинского языка из служб - опустели храмы...

Дай Бог,что бы при новом Патриархе возродилась деятельность в духе мысли свт.Феофана Затворника , продолжившая бы традицию комиссии патр.Сергия,включившая в себя опыт свт.Афанасия (Сахарова)...Буди!Буди!

С уходом мертвого латинского языка из служб - опустели храмы...

мне кажется - не от смены языка опустели храмы....

ВЫ ГОВОРИТЕ О ЗНАМЕНИТОЙ ТЕОРИИ ТРЕХ ШТИЛЕЙ ЛОМОНОСОВА М.В.--- Это замечательно!!!

Я СОСЛАЛСЯ НА ИСТОРИЮ ЯЗЫКА ... ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ СВЯЗЬ (МНОГИМИ НЕО.ОБНОВЛЕНЦАМИ И НЕОЯЗЫЧНИКАМИ ОТРИЦАЕМУЮ)

В 90-х ГОДАХ В РОССИИ ПРЕДОТВРАТИЛИ ПОПЫТКУ ЦЕРКОВНОГО РАСКОЛА...

(ПЕРЕВОД БОГОСЛУЖЕНИЯ НА СОВРЕМЕННЫЙ РУССКИЙ ЯЗЫК)

В ПРАВОСЛАВНОЙ ГИМНАЗИИ РАСКОЛ ПРОХОДИЛ ДАЖЕ МЕЖДУ ДЕТЬМИ...

ДЕТИ "ОБНОВЛЕНЦЕВ" ДРАЗНИЛИ СТОРОННИКОВ ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКОГО ЯЗЫКА В БОГОСЛУЖЕНИИ - "МЕРТВЯКАМИ"... (ОНИ МОЛЯТСЯ НА "МЁРТВОМ" ... болгарском ЯЗЫКЕ)

НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ МОЛИТВА ПЕРЕД НАЧАЛОМ ЗАНЯТИЯ И ПОСЛЕ --- ПРЕВРАЩАЛАСЬ В БАЛАГАН

ПО ИХ МНЕНИЮ НАДО МОЛИТЬСЯ ДУШОЙ ... НА ПОНЯТНОМ ЯЗЫКЕ ... ТВОРИТЬ,... МЕДИТИРОВАТЬ, ПРИДУМЫВАТЬ, СОЧИНЯТЬ СВОЮ МОЛИТВУ.....(А НЕ ЗАЗУБРИВАТЬ СТАРЫЕ МОЛИТВЫ СВЯТЫХ ОТЦОВ) .....

СЛАВА БОГУ!!!

ВСЕ ЭТИ "ЭКУМЕНИЧЕСКИЕ" ТЕЧЕНИЯ *ИСЧЕЗЛИ (ИЛИ ПРИТИХЛИ ДО НОВОЙ ЦВЕТНОЙ ИЛИ ЦВЕТОЧНОЙ РЕВОЛЮЦИИ)

Я с Артемом согласен. Мое мнение, что переход Богослужения на современный русский язык-это переход к лени и забвению наших исторических корней-путь к гибели и расколу нашей РПЦ.

Светлане.

Мне довелось жить, где служат на греческом. Греки умный народ они, что 1000 лет назад пели и читали, то и сейчас.

"Царю Небесный, Отче Наш, Символ Веры" они не поют , а читают.

ну, сначала непонятно, а потом, было бы желание понять - все станет ясным! мне кажется, что в основном службы "читаешь" душой. я тоже не понимала, пока очень не захотела понять. это от человека зависит. если даже на русском языке будут службы читаться, все-равно лень охватит и слушать-то не захочется. понуждать себя надо, стараться..

конечно, это не значит, что я понимаю так, очень хорошо - нет, просто мое мнение такое, что необходимо стараться, а Господь поможет, видя твое усердие..

Меня мысль одолела- а Господу нашему насколько важно, на каком языке мы к нему обратимся?

многие отцы говорят, что высшая стппень молитвы - это молчаливое созерцание.... а если кто из нас что и просит, то вряд ли на славянском или греческом :)

мне кажется, если начать менять что-то в службах (что по своей сути никогда не менялось) можно дойти и до глобальных изменений (как удобно человеку) лавочки поставить, как в католических храмах, службы сократить(ведь не все могут 2 часа пешком простоять) и не надо стараться и трудиться...

храм - это ХРАМ, а свой язык - это свой язык! в храме можно молиться и так, как ты хочешь, а служба должна все-таки идти на том языке, на котором всегда шла..

Москва, 29 декабря, Благовест-инфо. Решительное неприятие реформ, которые разрушили бы церковные традиции, высказал Патриарший местоблюститель митрополит Кирилл в ходе сегодняшней встречи с журналистами.

Отвечая на вопрос представительницы СМИ о том, планируются ли внутри Русской Православной Церкви какие-либо реформы, митрополит заявил, что совсем недавно, участвуя в телепроекте «Имя России», он выступал против победы в этом виртуальном конкурсе Петра I, поскольку тот олицетворял реформы, «разрушившие или, по крайней мере, попытавшиеся разрушить становой хребет нашего народа». Тот факт, что «именем России» был признан св. князь Александр Невский, считает патриарший местоблюститель, свидетельствует о том, что российский народ в большинстве своем не приемлет таких реформ.

«Церковь сама по себя является консервативным началом, потому что она «консервирует», сохраняет апостольскую веру, -- продолжил митрополит. – Если реформа разрушает веру, традицию, ценности, то такую реформу называют ересью».

«Я выступаю категорически против любых реформ, -- подчеркнул местоблюститель. – Более того: ни один из примерно 145 архиереев, которые могут претендовать на патриарший престол, не имеют никакого реформаторского зуда».

В то же время, отметил митрополит Кирилл, Церковь не стоит на месте: если сравнить положение в РПЦ сегодня с тем, что было в советский период, можно увидеть огромную разницу. Да, в Церкви имеют место перемены, но они не вызывают протеста, будучи результатом «естественного роста, естественного движения».

По словам Патриаршего местоблюстителя, в памяти русского церковного народа остается как минимум два негативных примера реформ: это богослужебные реформы XVII века, приведшие к трагическому расколу, и деятельность обновленцев в начале ХХ века. Об этих «проекта» взбудоражили умы, однако не привели к результатам, к которым стремились реформаторы.

Коснувшись, по просьбе другого журналиста, отношения РПЦ к инославию, митрополит Кирилл отметил, что эти принципы были исчерпывающе сформулированы юбилейным Архиерейским собором 2000 года. Образцом отношения к неправославным конфессиям Патриарший местоблюститель считает священноисповедника Илариона (Троицкого), в день памяти которого, 28 декабря, он служил у его мощей в Сретенском монастыре. Будучи бескомпромиссным защитником православия от либеральных веяний начала ХХ века – в частности протестантской «теории ветвей» - архиепископ Иларион в то же время вел активный диалог с одним из праотцев экуменического движения Робертом Гардинером – членом американской Епископальной Церкви. По словам митрополита Кирилла, Гардинер, не без влияния архиеп. Илариона, в конце жизни всерьез задумывался о переходе в православие.

Дети запоминают молитвы на Церковно-славянском языке и у них не возникает противоречия! Дети воспринимают сердцем!( я имею ввиду детей дошкольного возраста). Детям доступна внутренняя красота молитвы - она их очень впечатляет.

Дьякон А.Кураев:
"...я детишкам могу рассказать на уроке про молитву «Отче наш», тем более, как известно, эта молитва, которая спасла Герду, когда армия Снежной королевы пробовала на нее напасть. Я детям объясняю, пишу на доске эту молитву. Обязательно на церковно-славянском языке, потому что детям это жутко интересно. Церковно-славянский язык — это же ведь язык-загадка, язык ребусов. А детям жутко интересно разгадывать ребусы. Я совершенно согласен с академиком Лихачевым, который однажды был вопрошен на страницах «Литературной газеты»: «А не кажется ли вам странным, что православная церковь служит не на русском языке, а на мертвом церковно-славянском?» На что Лихачев ответил: «Наоборот, нужно в школах вводить церковно-славянский язык. Потому что это позор для нас, что для нас допушкинская литература непонятна». Русской литературе не двести лет, ей тысяча лет. Вообще, чем больше языков знает человек, тем богаче его мир."

особенно, учитывая, что матерные выражения почти всеми воспринимаются, как нормальное явление: зачем переводить богослужение на язык сапожника, в котором мат на мате и матом погоняет. не важно, что для кого то это будет понятней.

церковно-славянский язык-это лекарь души. это очень красивый язык. и хорошо, что Православная Церковь сохранила его и продолжает вести службы на нем. а если непонятны какие-либо слова. то есть толькователи. я как-то прочитала ради интереса некоторые молитвы на современном языке (католический молитвослов), НЕТ, это совсем НЕ ТО! эти молитвы воспринимались мозгом , а не ДУШОЙ (как в православном Молитвослове).

свят. Макарий Глухарев:
Из письма от 8 июня 1836г.
обер-прокурору Св. Синода Нечаеву
с просьбой доложить государю:
"Не

поставляет ли препятствия для миллионов между россиянами к

Божественному врачеству буква славянская. Не надлежит ли нам быть

служителями Нового Завета, не буквы, но духа?"
"Славянское наречие сделалось у нас не только мертвым, но и для большей части народа невразумительным".
Из прошения Государю в 1837г.
"Ныне

славянский язык сделался у нас мертвым; на нем никто не говорит у нас и

не пишет; число людей, разумеющих его в Священном Писании, мало перед

миллионами неразумеющих, среди которых большое количество служителей

Церкви".
И это писалось почти 200 лет назад. Можно еще вспомнить Отзывы епархиальных архиереев по вопросу о

церковной реформе 1905г.

Архимандрит Макарий (ГЛУХАРЁВ)-- выдающийся просветитель своего времени.

Автор многочисленных трудов ...--- "настольной книги православного миссионера" .

Юбилейным Архиерейским Собором Русской Православной Церкви в 2000 году был канонизирован "за праведное житие, равноапостольные труды по переводу Священного Писания на алтайский язык и распространение на Алтае веры Христовой"

ЗА РЕФОРМАТОРСКИЕ ИДЕИ И ПЕРЕВОДЫ ЕВРЕЙСКИХ ПИСАНИЙ НА РУССКИЙ ЯЗЫК ...СИНОД ИЗДАЛ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОТ 11 апреля 1841 года

"назначить ему (Макарию) при доме томского преосвященного епитимию сроком от трёх до шести недель, по усмотрению преосвященного, чтобы молитвой с поклонами он очистил свою совесть..."

АРХИМАНДРИТ МАКАРИЙ (ГЛУХАРЁВ) НЕ ВЫСКАЗЫВАЛСЯ ЗА ПЕРЕХОД БОГОСЛУЖЕНИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ НА РУССКИЙ ЯЗЫК...

ОН БЫЛ ОДНИМ ИЗ ВЫДАЮЩИХСЯ ПЕРЕВОДЧИКОВ (БИБЛИИ) КНИГ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ НА РУССКИЙ ЯЗЫК

АРХИМАНДРИТ МАКАРИЙ (ГЛУХАРЁВ) - ОПЕРЕДИЛ СВОЁ ВРЕМЯ НА ТРЕТЬ ВЕКА

--назначить ему (Макарию) при доме томского преосвященного епитимию--

а изначально хотели извергнуть из сана, но помогли миссионерские заслуги.

--НЕ ВЫСКАЗЫВАЛСЯ ЗА ПЕРЕХОД БОГОСЛУЖЕНИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ НА РУССКИЙ ЯЗЫК--

По моему, святитель ясно высказался о ц/с языке. А церковные власти, как обычно, проявили свою косность и узость. Можно еще вспомнить сожжение тиражей переводов Библии на русский в 1825г.

Вот еще цитата из писем Макария:

"Дух Святый, сошедший на божественных учеников и апостолов, не освятил ли все наречия человеков?"

Русифицированное богослужение необходимо вводить там, где того требуют общины(а таких немало), и это никак не приведет к расколу, а уж тем более к гибели Церкви - "и врата ада не одолеют ее". Русифицированное богослужение - это никак не "врата ада", а трезвый подход к молитве Церкви и любовь к молящимся.

Вот хорошие работы по теме:

Десницкий А. "Богослужебный язык Российской Церкви".

Прот. Иоанн Мейендорф "Об изменяемости и неизменности православного

богослужения"

Митрополит Сурожский Антоний "О богослужении и

стиле христианской жизни».

Прот. Николай Балашов «Вопрос о богослужебном языке».

Федотов Г.П, «Славянский или русский язык богослужения».

Все они есть в сети.

Архим. Макарий встал на стезю перевода Священного Писания. В определенном отношении он идет путем «непослушания» церковному начальству, видя в деле перевода свой долг христианина и пастыря. Собственно, данная дилемма и поставляет его имя как переводчика, организатора и главного исполнителя этого проекта. Предлагая свои труды к печати, архимандрит Макарий всякий раз сопровождал их столь пространными и настоятельными доводами о безотлагательной необходимости издания Библии на русском языке, что невольно увлекался и впадал в преувеличения. В конце концов Св. Синод счел его ревность "неосмотрительной и основывающейся на погрешительном мнении, будто Церковь российская не имеет своего Священного Писания на природном наречии российского народа, тогда как она имеет оное на природном славяно-русском языке, который употребляется и в церковном богослужении, и на котором и простолюдины Священное Писание читают и разумеют, и некоторые даже охотнее читают, нежели в переводе на ново-русское наречие"

(продолжение)

В этом своем определении от 11 апреля 1841 г. Св. Синод не дал никакого заключения о качестве перевода архимандрита Макария и ограничился назначением ему церковной епитимий за рассуждения, в которых архимандрит Макарий "разные бедствия представляет как бы наказанием за неисполнение его мысли - переложить все Священное Писание на новое русское наречие".Архимандриту Макарию было вместе с тем указано, что его "служение призывает его к переводу Священного Писания не на русское наречие, а на язык инородцев, которым он проповедует.

В сети также есть материалл: Полемика со Свидетелями Иеговы

***********.cdrm.ru/iegova/raznoe/gluharev.htm

об о.Макарии:Естественно, его метания не остаются без внимания высокого начальства, так, в письмах к нему святителя Филарета, митрополита Московского, в этот период звучит упрек в «непостоянстве», в том, что он строит «воздушные замки»...

...Нарушая все нормы субординации, архим. Макарий пишет на Высочайшее имя. Государю императору Николаю Павловичу, где, как и в предыдущих посланиях, выступает апологетом русского перевода и надеется в деле его издания на помощь Николая I.Естественно, письма были переадресованы в Св. Синод, а председательствовавшему в Синоде митрополиту С.-Петербургскому Серафиму было указано на недопустимое непосредственное обращение к Государю архим. Макария.

«Свидетели Истовы» осуществили издание «Священного Писания», где Ветхий Завет представлен в «Опыте переложения на русский язык Еврейских Писаний русского архимандрита Макария (из Православного Обозрения за 1860-1867 гг.) и Псалтири русского протоиерея Г. П. Павского (изд. 1822 г.)». В пресс-релизе «Исторический перевод Библии, доступный теперь русскому народу» к данному изданию, в качестве побудительного мотива публикации приводятся слова М. Морозова, представителя «Управленческого Центра Свидетелей Иеговы в России»: «Мы рады сохранить важную часть русского наследия и надеемся сделать Священное Писание доступным как можно большему числу россиян». Истинный мотив издателей вполне явственно звучит в аннотации к опубликованному ими тексту и, очевидно, непосредственно связан с особенностью их доктрины: «В сравнении с уже существующими на русском языке переводами Библии эти труды особенно знаменательны тем, что в них более 3600 раз встречается имя Бога - Иегова»

Замечательная книга:А.Г.Кравецкий,А.А.Плетнева "История церковнославянского языка в России (конец 19-20 в.) 2001 г. Москва.

На Україні в полеміці з представниками Православної церкви Київського патріархату (в розсколі, служба ведеться на українській мові), що до того, що в церквах Московського патріархату служба йде на Російські мові. Я завжди наголошував: не на Російській, а на церковнослов'янській, яка навіть ближче до української. В чомуж тут якась узурпація чи ще що? Якщо руська православна церква перейде на сучасну російську мову, це негативно сказиться на позиції Української православної церкви Московського патріархату. А це мільйони прихожан.

Правильно вы Ярослав понимаете, а вот у нас все полемизировать надо и обсуждать о переходе на современные разговорные языки. Церковно-славянский язык - язык Богообщения.

Молитва на церковно-славянском языке очень красива! Легко читается. А в современном русском переводе, простите слова за зубы цепляются.

Виктор, а почему вы думаете, что в России не понимают Украинского языка? Это хорошо, что Ярослав пишет на родном, а не "суржике". Он точно выражает свои мысли, поэтому и пишет на том языке- на котором думает.

Вікторе!

Молитва українською мовою, хай Господь простить, смішна.

Я не філолог, тому прошу не чіплятися за слова, головне не форма, а суть.

Виктор, откуда вы знаете, какая должна быть молитва, а какая служба. Откуда вы знаете сколько я знаю молитв, и знаю ли я их вовобще. Я думаю лучше быть грешником, и *осознавать что ты грешник, чем быть праведником и думать что ты святой и при этом оскорблять других верующих людей, говоря неправдиво что они не умеют молится или придиратся ко словам не по сути, а по форме.

Глупо рассуждать о том, на коком языке молиться. Молимся мы ведь не окружающим, а Господу, - а Он слышит наши мысли, а мыслим мы на родном для каждого для нас языке. Главное, чтобы молитва шла из сердца, души... :-)

Речь *не идет о частной молитве дома, *где *Вы *можете после

утреннего или вечернего правила, которое читается на

церковно-славянском языке, помолиться своими словами...


*Здесь вопрос *о другом: о Богослужении в Церкви. Так вот для Церкви переход *с церковно-славянского языка на современный язык богослужения *недопустим... Это путь к расколу нашей церкви!