У меня многие товарищи много пьющие и вообще ведущие свободный образ жизни ушли в религию или в могилу.Единицы бросили сами по себе.

Конечно алкоголь,это плохо.Хотя бы потому,потому что, протестанты говорят;где вы видели,непрющего православного.И что православие,это широкая дверь в погибель.Очень печально.

Давайте так. Без воды человек может жить? Нет. Без молока, сока? Может, но там полезные вещ-ва. Без алкоголя? Может, и ничего не теряет. В Свящ Писании действит есть слова: "Вино веселит сердце человека". Но помоему здесь и кроется опасность. Если не для всех, то для опред числа людей. К тому же сегодняшняя химия это не натуральн сброженый виноградный сок. Водка (коньяк)? Считаю возможным как экстрен меру при переохлаждении.

Конечно алкоголь,это плохо.Хотя бы потому,потому что, протестанты говорят;где вы видели,непрющего православного.И что православие,это широкая дверь в погибель.Очень печально.
Сегодня 20:58 =========== ========== ========= ========== =========== ============= ========== ========= ============ ============ *А вы алкашей - скандинавов не видели ? Я работал с ними и пил с ними. Правда довольно *давно. Пьют они как лошади. Про немцев молчу (B) (B) (B)

А что еще эти "товарищи" говорят ? Что мы-де причащаемся, а они - нет ? Тоже будете прислушиваться ?

Николай,мы небудем далеко ходить.Просто у меня,дискусия с одним человеком.Он мне говорит,давай зайдем в пивную,и спросим,кто православный.Православных будет,говорит много,а протестантов нет.

Неважно,давай лутше будем,призывать людей,быть подальше от этого.И будем сами вести себя,Богоугодно или хотя бы стараться.Аминь?

Давайте будем меру соблюдать.Чувствовать ,когда на "тормоз" нажать нужно. А то он не всегда вовремя включается. А в Праздник выпить - не грех. Имеется ввиду в кругу семьи или друзей.

Дело в том, что есть ассоциация- православный, значит русский. А то, что среди русских очень много алкоголиков, опустившихся людей- это прискорбный *факт. Пример: почти любая российская деревня или небольшой провинциальный город, где люди отвыкли работать из-за отсутствия этой самой работы. Вот и обобщают все: православные- пьяницы. Горько от этого

"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. "
Если искуственно запретить употребление в частности алкоголя, то человек теряет способность быть искушенным в этой области. Он не способен выработать в себе волю управлять своим желанием и научится контролировать себя, т.е. знать меру. Это все равно, что учится плавать теоретически. Поэтому любой запрет принесет больше вреда чем пользы (за исключением клинических случаев).
Православие взращивает свободные и устойчивые личности. Те кто осмеивают и тычут пальцем в меру выпивающим - осуждающие гордецы.

Господь тренирует души тем, что позволяет искушениям коснутся человека в той мере, в какой душа способна их вынести.
Протестанты и баптисты пусть сосут молоко сквозь тряпочку если не способны себя контролировать и избегают работы над собой.

PS
Сказанное мной не является оправданием алкоголикам.

Вдумайтесь,что мы обсуждаем?Не бабтисты и алкаголь,могли бы мы обсуждать эту тему,врятли.Поэтому у нас есть проблема,а лутше б ее небыло б.

Проблема алкоголя - это проблема искушения. Тот кто не искусен, тот побежден алкоголем.
Очень глупо из-за боязни утонуть отказаться от обучения плавать. В этом и есть смысл запрета и весь баптизм - показное пластиковое благочестие.
В тему очень уместно напомнить патриарха Ноя и его сына Хама, который был проклят Ноем за свое насмехательство над выпившим отцом.
Давид (Псалом 7.10):
"Да прекратится злоба нечестивых, а праведника подкрепи: ибо Ты испытуешь сердца и утробы, праведный Боже !"

Я хочу сказать, что православным не запрещается пить вино, но каждый должен познать свою меру. Если вы сумеете определить свою меру не употребляя вина вовсе, то честь вам и хвала.
Апостольское 51 правило:
"Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин."
Уже этого правила достаточно для того, чтобы признать всех баптистов и протестантов отлученными от Церкви Христовой, т.к. эти правила определены самими Апостолами.

Бабтисты,конечно заблуждаются вомногих вещах.Но мы небудем отрицать,что у них есть,чему поучится.

Сергей,
чему должен учится православный христианин у "отверженых от Церкви" сектантов и иноверцев ?
Что у них есть такого, чего нет в православии ?
Я посмею заметить, что нужно отличать личностные качества человека от учения, которое он исповедывает. Не стоит умилятся вероотступником только потому, что он сам себе запретил употреблять алкоголь. Это пустое.

Дело в том, что есть ассоциация- православный, значит русский. А то, что среди русских очень много алкоголиков, опустившихся людей- это прискорбный *факт. Пример: почти любая российская деревня или небольшой провинциальный город, где люди отвыкли работать из-за отсутствия этой самой работы. Вот и обобщают все: православные- пьяницы. Горько от этого * * * * * * * * * * * * * * * *А откуда повелось, что православный значит русский??? Очень много православных греков (от которых мы переняли и принципы веры и богослужения), очень много сербов, албанцев.... *И не у кого из этих народов нет мнения, что православный значит пьяница, или того хуже алкоголик... Вы знаете, погибающих людей от беса пьянства очень много. Это не зависит от национальности или вероисповедания. Можно также дискуссию провести о вреде православия и обжорства, или православия и зависти, гордости, тщеславия,злости и т.д. и т.п.

Сергей! Ну, а у баптистов или протестантов, запретивших употребления алкоголя, отсутствуют разве гордость, зависть, обиды, мстительность и клевета??? Чему поучится - то...

Выплата десятины это принудительная повинность у всех сектантов и католиков. Все принудительные платежи ограничивают свободную волю человека (данную ему Господом) и обесценивают смысл жертвы.
Православие признает свободную волю человека, считается с частной собственностью и оценивает вольное пожертвование.
Надеюсь вам понятна разница и вес свободного пожертвования и налогов ?
Спросите у ваших баптистов смогут ли они сопоставить миссионерскую деятельность и распространение христианства за последние 2000 лет в сравнении с тем что достигли православные ?
На счету православия - страны, на счету сектантов тысячи отравленных их заразой умов.
Вы глубоко заблуждаетесь, что православные не посещают больниц, тюрем и не ведут миссионерскую деятельность. Как пример - убитый в прошлом году священник Даниил Сысоев.
Очень много считает себя православными, но по сути таковыми не являются: "много званных, но мало избранных"

В дополнении замечу, что на каждой Литургии проходят с тарелочкой люди и собирают пожертвования. Кто сколько даст. Это свободное пожертвование и вам никто не запрещает положить столько сколько вы сможете, даже и больше десятины.

Вот мы дошли до самого главного.Имя Православный Христианин надо заслужить.И ненадо нам кого то ругать,а делать так,чтобы от наших дел.Они сами себя осудили.

Я согласна с Олегом *Дуванаевым. Десятина- это тяжелая повинность для рядовых членов. Я, лично, наблюдала, как воспитатель, имея ребенка 12 лет, четко отсчитывала десятину, от своей очень маленькой зарплаты. А пасторы их церкви, приезжали, собирали дань, устраивали роскошные ужины с банькой и парной. Или другой случай, девушка попала в трудную ситуацию, ей помогли, но зато она уже много лет бесплатно работает поваром у них...
У православных сколько можешь, столько и дай на храм. Мессионерство и у нас есть, но никто насильно не лезет в душу, а больницы, тюрьмы только слепой не видит там православных священиков или просто добрых людей, готовых бескорыстно прийти на помощь. Да вот недавний случай. По всем православным храмам собирали средства на помощь людям, пострадавшим от пожаров, собрали громадные деньги и поскольку государство построило дома погорельцам, деньги эти распределяли не только погорельцам, но и всем нуждающимся, даже независимо от веры и национальности

Православный христианин это не имя, а сущность и образ жизни. Заслуживать это не надо. Это у сектантов надо определенные уровни заслуживать.
Православный христианин тогда только православный христианин, когда исполняет обязательство данное им при крещении - быть ХРИСТОВЫМ. Это означает систематически причащаться Святых Таинств. Никаких шествий с листовками и воплями о конце мира при этом делать не нужно.
Сергей, зайдите в ближайший православный храм и попроситесь на курсы катехизации.

Олег, я недавно приехал из храма,где прожил год.Поэтому, я говорю то,что видел.

У протестантов хорошего мало,это ясно. Но вот один момент интересный - как известно,если там у них кто-то вдруг пропустил собрание - то тому сразу звонки : почему не был ? А у нас не пришел человек на службу - никто не позвонит,не поинтересуется.Ну,правда,если послушание несешь - тогда найдут *:-D

Протестанты (баптисты) - кучкуются и создают общины. Само понятие общины - чисто православное и вышло из апостольских времен. Баптисты, как правило, отгорожаются от внешнего мира и создают внутри своей секты очень дружескую теплую атмосферу. Они пологают себя хранителями чистоты веры и поэтому ревностны в своей деятельности. На эту атмосферу как правило всегда "клюет" какой-нибудь "раненый" в миру человек и по природе своей тянется туда где ему хорошо.
Это явление некоторые называют "атакой любви". В принципе - испытанный метод и наверное всем известен.
Другая сторона медали заключается в том, что для сектантов православие - враждебная среда и это толкает их на кучкование где они могут спокойно общаться.
В загранице - мы (православные) во враждебной среде. Этот фактор собирает нас вокруг богослужений. Совместный труд на территории храмов и ТРАПЕЗЫ после богослужений породили православные общины. В наших общинах часто царит первоапостольский дух. Это чудно звучит, но это факт.
Если в россии настоятели храмов начнут восстанавливать ТРАПЕЗЫ и сплачивать людей работой на благо храмов, то вероятно вы сможете тоже это прочувствовать и создать реальную альтернативу сектам.
PS. прошу прощение за высказывание не по теме диалога.

Почему мы так любим искать причины в других,разве баптисты виноваты в нас так мало любви.По поводу"раненых"врач нужен больным.Господь пришел призвать грешников,а не праведников.

Т.е. Сергей, вы хотите сказать, что Господь пришел к избранному народу "баптисты" и чтобы получить спасение надо стать баптистом ?