"Вся жизнь есть дивная тайна, известная только одному Богу.



Нет в жизни случайных сцеплений обстоятельств, - всё промыслительно. Мы не понимаем значения того, или иного обстоятельства. Перед нами - множество шкатулок, а ключей нет...



Замечайте события вашей жизни. Во всём есть глубокий смысл.



Сейчас вам не понятны они, а в последствии многое откроется..."




- так говорил старец Варсонофий *11 ноября 1907 года. (F)

Мне понравились Ваши мысли об отношении к христианам (Вы говорите о неофитах):"Нужно не сотрясать воздух и не сыпать проклятиями и угрозами в адрес людей..." . Так зачем Вы мне сыплите угрозы, с каким-то оттенком "проклятия". Я что Вам враг?
Сейчас для многих театр и проч уже стало альтернативой Церкви, думаю, в том числе и из-за послабления нашей немощи, которую не исцелишь последним, а только усугубишь сию болезнь. Приводить к Богу нужно не послаблениями и поощрениями богопротивного, а указанием истинного пути - несением своего креста до конца земной жизни. Нельзя мешать свет со тьмой, только из-за того, что кто-то еще слаб.

Дорога, которая не приводит к Богу - дорога в никуда.

Если актёр сможет донести до зрителя светлые образы, которые помогут человеку в начальной стадии его поиска сделать выбор в пользу души, т.е. прийти в храм, обратиться к Богу, то и актёр искусством может делает доброе дело.

Александр, я наконец понял (вот такой я тугодум и грешник) причину Вашего негодования и агрессии. Вам не понравилась мое мнение о дьяконе Андрее Кураеве и А.И. Осипове. Я человек православный, но это не означает, что я должен слепо идти за иерархами, или "богословами". Для меня Истина - Господь. Притом, помню, что даже святые люди ошибались, не говоря о частных мнениях "богословских" современных людей. Положение в церковной иерархии еще не говорит окончательно о человеке. История нам говорит, что даже откровенные еретики были в иерархах. Т.е. мы должны бдить. Но, конечно, не выискивать врагов Церкви, как делают безрассудные, которым кажется, что повсюду враги. Так что, Александр, извините, но у меня есть обоснованное мнение по поводу о.Андрея и А.И. Осипова, основанное вовсе не на "диомидовских" сайтах. Вы так не ответили мне по поводу святителя Димитрия Ростовского и Канонов.

Ангелина, тогда к "дороге к Богу" можно привести почти все секты, которые для многих становятся отправной точкой к Истине.

Александр, хочу спросить Вас - как можно так рассуждать:" О моем православии пусть судит Господь, а вот у Вас явно проблемы с этим"? Чем Вы лучше нас мирян? Надо было сказать тогда более открыто - меня пусть судит Господь, а Вас судить буду я. Вам не кажется, что это уж чересчур и как-то явно не по православному?

"Я не говорю, что профессия актера праведна или греховна, не мне об этом судить, я говорю, что профессия актера духовно опасна и актер должен всегда об этом помнить!". Как может человек помнить об этом, когда у него голова и душа занята другим. Вы актеров приравняли к эдаким постоянно рискующим людям, которые могут нести благо. Скажите, а кто из святых будучи таковым был актером при этом? Или П. Мамонова уже канонизировали вместе с М. Гиббсоном? Нет, и не будет, надеюсь такого. Потому что их жизнь сплошная игра. А мы соучастники этой игре. Православному человеку нужно если и играть роли, то роли семьянина, главы семейства, хозяйки дома и т.п. Доносить Истину мы простые люди должны не актерским "искусством", а делами богоугодными, внимая словам всей Церкви.

Еще раз прошу всех посетителей стараться проявлять терпение и снисхождение к немощам других. Прошу прощения сам пред теми, кого мог обидеть неумышленно. Выражайте свое мнение, не бойтесь, я не удаляю ничего.

Антон Васильченко, про секты это совсем другой разговор...

Актёр - это профессия, а секта - это же ересь...

А играть роль семьянина и т.д. не представляю, тк такие вещи нельзя играть, это истинное состояние, а не игра.

А если такое играть в жизни, то это фальшь (только ещё хуже, тк не на сцене происходит, а в жизни)!

"Играть роли" в семье ничего общего не имеют с игрой актеров. Слова одинаковые, но несут разный смысл. Может я и не совсем верно выразился. А профессий много всяких есть, например, банкиры, проститутки, бармены и т.п. И ничего хорошего они тоже не несут.

Антон, я удивляюсь Вашей простоте! Как в народе говорится, что "простота, хуже воровства"! Вы здесь направо и налево "головы сечете", приклеиваете ярлыки, извергаете проклятия на головы грешников, а нас обвиняете в предвзятом к Вам отношении, призываете к любви и всепрощению. Так явите нам такой пример кротости и смирения. Спасибо Вам большое, что "ничего удалять не будете" и правды не сокроете, низкий Вам поклон от всего нашего сообщества! Думаю только, что надолго Вы в нашей группе не задержитесь (это модераторское!), что Вам здесь делать, здесь люди приходят что-то новое для себя узнать, а Вы уже все знаете! Даже профессоров клеймите и еретиками называете. Хотите я Вам дам рекомендацию, чтобы Вас приняли в ученый совет Московской духовной Академии? Вы там сразу и обличите Осипова и Кураева, и с позором изгоните их с кафедр, и сами судентам будете правильное богословие преподавать! Вас будуд все любить и почитать! Подумайте на досуге!

Что касается святых из артистов, то это хотя бы св. мученик Ардалион, который, кстати, был актером языческого театра, а стал мучеником за Христа. Касательно святителя Димитрия, то это уж Ваше нерадение, я Вам посоветовал изучить его эпистолярное наследие, а не у меня спрашивать. Вы бы хотя бы труд свой приложили, а то все на кого то надеетесь. Вот и с цитатами из свв. отцов. Я долго ждал, что Вы мне ссылочку на издания приведете, но так и не дождался, сам Вам эти сноски отписал. Вы, наверное, просто дернули их с какого то сайта, сами не зная, из каких книг это? На счет Вашего духовного образования тоже ничего не поведали, ну наверное это не ниже Гарварда или Оксфорда, раз наших академических профессоров Вы ни во что не ставите! Хочу Вам привести как пожелание небольшую цитату из письма свт. Димитрия Ростовского одному ревностному богослову:

"Христос, чаю, забился в чуланчик сердца Феологова и почивает на одре боголюбезных мыслей его, а отец Феолог ему рад, потчует его вином умиления. Попроси Его, чтоб и меня посетил, ибо немоществую". А что касается театральных пьес святителя, то самые известные из них: «Комедия на Рождество, или Ростовское действо» (самое раннее название "Рождественская драма об искуплении человека"), "Успенская драма", «Плач на погребение Христово», «На Воскресение Христово» и др. *Холодным осенними вечерами митрополит Димитрий звал к себе певчих и слушал, как они пели сочиненные им «канты»:
Иисусе мой Прелюбезный,
сердцу сладосте,
Едина в скорбях утеха,
моя радосте.

Антон Васильченко,

А как относиться к тем, кто работает на приличных работах, а грешит так же как тот же банкир, бармен, проститутка?

Разве на это их приличная профессия толкает?

Это внутренний выбор самого человека.

Антон, несомненно вы имеете право на свою точку зрения, но она не является необходимой и обязательной для всех!
Если вы считаете для себя вредным театр, конечно тогда вам не стоит и помышлять о том, чтобы пойти на премьеру или пообщаться с кем-то из "позорищных". Если вас соблазняет театральное или киношное зрелище-правильным будет избегать любого искушения данного рода.
Но ув.Антон, почему вы считаете себя рупором истины? Духовенство вам не указ, богословы-ошибаются... лично я вас не знаю и считаю , что и ваша радикальная позиция ошибочна, а главное непоследовательна!!! Вы говорите о вреде театра, а я спрошу вас в очередной раз, а интернет не вреден для вас? Не развлекаетесь ли вы таким своеобразным способом, когда могли бы в это время спокойно дожигать очередной томик Шекспира... ;-)
Помните,? " Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть." (1Тим 1;15).

Благодарю всех за выраженные мнения. Наверное, я действительно сказал то, чего не следует говорить православному христианину. За то прошу прощения у всех. В отношении интернета, соглашусь с пагубностью его воздействия. Но тема у меня иная. Поясню - я православный христианин, не приверженный ни к каким сектам и ересям, расколам (к коим можно нынче и причислить бывшего епископа Диомида), я не патриот-фашист (что так смело горланят на площадях). Духовенство для меня указ. Богословы действительно могут ошибаться ибо они люди. Я изучаю то, что у меня имеется, а проявить нерадение в изучении того, чего у меня нет, я конечно не могу. Цитаты я привел первым. Надеяться на людей, кто может прояснить что-либо не считаю грехом, тем более если у меня нет доступной информации. Живу я в деревне, может именно поэтому нет доступа информации как у городского жителя. Зашел сюда, чтобы поделиться о той беде, что во всем мире есть. Кураева и Осипова вместе со мной будет судить Господь.

Теперь спрошу относительно донесенной до меня информации. Св. мч. Ардалион, будучи актером языческого театра, принял мученическую кончину играя в театре? Еще вопрос - в какое время он уверовал во Христа относительно его профессии (до или после)? О святителе Димитрии Ростовском - петь "канты" это одно и то же что и играть роль в кино? Вообще, слово, обличенное в форму пьесы, предполагает, чтобы его непременно "играли" актеры?
И еще, подумайте пожалуйста все о том, что я написал о вреде актерства. Тем более, что не полагался на свою "ученность". Вы говорите о критике с моей стороны, но почему-то не замечаете ее со своей. Почему такая однобокая позиция? К тому же, как слабый духовно человек (я ведь все-таки мирянин) я мог защищаться. Ярлыки я никому не приклеивал. Напротив, меня уже в сектанты-еретики, невежды и проч. записали. Зачем?

Еще такой не только у меня возникший вопрос - почему у нашего священства (особенно в интернете) нет терпения к своим - православным? Почему есть агрессия к христианам, заблудившимся в последнее время? И наконец, почему терпения для иноверцев, еретиков (например, католиков) хватает даже с верхом? Почему радушия хватает только для чуждых по духу нам людям? Вот я простой человек. Сельский фельдшер. У меня семья, двое детей. Работать умею, и возделывать землю, как заповедывал Бог. Стараюсь подмечать все лучшее в жизни православного человека. Особенно в жизни наших предков благочестивых христиан, которые были заняты более важными делами, чем походами в "хорошие" театры, да и сами не были актерами. Но, когда я делюсь их опытом, их образом жизни, то нахожу только критику. Никто не хочет жить уже так как они жили. Почему?

Вот я простой мирянин. Но, простите меня, у меня хватат терпения слушать критику в свой адрес. Стараюсь, может не всегда получается, но стараюсь быть доброжелательным. А вы как буд-то спите. Не слышите. Вам только бы на своем настоять, во всяком случае мне так думается. А эта нескончаемая агрессия, которая как некоторые думают направлена на обличения диомидовцев и проч. Не ужели святые так и делали? Гнали с палками своих овец? В начале темы я заострил внимание на дух актерства. Теперь хочу, чтобы все поняли, что в таком духе, в каком мы ведем разговор, лучше не общаться. Ведь, пост Рождественский! К тому же нужно отличать душевную ревность о Боге от духовной. И еще нужно видеть ошибки даже богословов, для того, чтобы самому не ввергнуться на путь отступления. Это мысли не для поучения. Я раскрываю вам всем мою душу, то, что в ней в настоящее время происходит. Давайте все-таки будем говорить как христиане, с любовью, а уж потом обличать друг друга!

Антону васильченко:



Вы пишите, что живете в деревне и испытываете дефицит информации (если я Вас правильно понял). Но интернет у Вас подключен, значит, кое-что вы найти сможете.

Вопрос о дешевредности театра стоило бы разбить на две части. Вредность для зрителя и вредность для актера. В заглавный пост вынесена именно вторая чать - актерская. Вы, как я понимаю, не актер. Те, кто высказался в теме - тоже. Чем вызвана Ваша озабоченность не-спасительной профессией актера? Любовью к этим заблудшим людям? Простите, но интонация Ваших высказываний говорит, скорее об обратном:(

Но речь не об этом. Поскольку Вы не из Москвы, и у Вас нет возможности побывать в одном из московских театров, о котором ниже, а Вам рекомендую поискать в интернете публикации художественного руководителя этого замечательного театра - Михаила Григорьевича Щепенко. Он православный христианин и, тем не менее руководит театром русской драмы "Камерная сцена".Проблему, озвученную вами, в отличие от нас с вами, он знает изнутри.

Если вам это действительно важно, его серьезные размышления вы найдете в сети без труда. Я же позволю себе привести здесь пространную цитату из моего интервью с ним. К сожалению, интервью не выкладывалось в интернет, поэтому просто ссылку дать не могу.

Итак, речь идет о том, насколько совместимы вера в Бога и театр, лицедейство. В нижеприводимых сообщениях - заковыченная цитата из интервью.

"...Известно, что, свт. Иоанн Златоуст и другие Святые отцы отрицали театр. Есть такое представление, и не только среди театралов-мирян, но и среди священства и иерархов, что Иоанн Златоуст выступал против театра во времена кризиса античного театра, когда на сцене преобладали ристалища, гладиаторские бои, эротическая комедия. Но есть и другой святой – праведный Иоанн Кронштадтский. Он, будучи современником Станиславского, которого многие хотят видеть последовательным христианином, хотя это не совсем так, тоже отрицал современный ему театр. А этот театр был совершенно другого порядка, сориентированный уже на достаточно высокие идейные ценности, имеющий высокие идеалы. Даже в этом случае в нем есть очень серьезные моменты, которые могут поставить под сомнение духовное бытие личности в театре, потому что в нем есть искушения, которые либо не преодолимы для человека, либо крайне трудно преодолимы.

"Я пока склонен думать, что все-таки крайне трудно преодолимы, и применяю определенные методы и в воспитании наших артистов, и в том, как сам играю на сцене.

Но сначала я скажу, что занятие театром искупает сверхзадача. Вот если есть сверхзадача, страстная мечта о чем-то прекрасном, добром, высоком, истинном, и при этом не только для меня, но и для тех, с кем мы общаемся, вот если она ирреально существует во мне, то тогда у меня есть право заниматься театром. Если же моя сверхзадача сводится к тому, чтобы прославиться, блеснуть, получить аплодисменты, удовольствие от пребывания в центре внимания, а эти устремления нам диктуют тщеславие и гордость, то надо из театра уходить, хотя такие-то люди как раз из театра и не уйдут. "

"

С другой стороны, все равно возникает очень большая проблема – проблема лицедейства. По Станиславскому, я должен перевоплотиться. Я не согласен с этим термином – «перевоплощение». Человек не может *в принципе перевоплощаться в другую личность, потому что тайна личности человека неразрешима, она подобна тайне личности Бога. Это удивительно, высоко, прекрасно, неведомо, непонимаемо до конца. Каждая личность уникальна, и я не могу стать другой личностью. Я сейчас употребляю термин «уподобление». Как мы можем уподобиться, обрести подобие? Образ Божий сохраняется в любом человеке, а вот подобие утрачено. Так вот, уподобиться Богу – это наша задача. В творчестве нечто похожее: уподобиться той личности, которую представляет собой какой-то образ."

"Тем не менее, когда я играю разные образы, я перевоплощаюсь, по терминологии Станиславского, один, другой, третий, сотый раз, и вдруг возникает ситуация, когда я не знаю, а где я сам? Происходит потеря личности, дробление личности. Актер начинает жить цитатами из других образов, которые для него, может быть, и чужды. И возникает вопрос: а где я?

Одного старца афонского спросили: «Какая наибольшая потеря современного человека?». Он ответил: «Потеря чувства благодарности и целомудрия». Целомудрия, прежде всего, в смысле целостности души. Собирание себя в целое существо – это тоже цель жизни христианина, потому что мы потеряли эту целостность, потому что мы пребываем в апостасийном мире, и эта апостасия сидит в нас. Преодолеть ее – это, в большой степени, и есть прийти к себе целостному. Прийти к себе целостному – это прийти к Богу. Как в притче о блудном сыне: только «придя в себя» (Лк. 15,17), он возвратился к Отцу."

"Получается, что актер ставит себя в гораздо худшее положение из-за того, что он дробит свою личность пребыванием в других личностях. Особенно опасно пребывание в личности отрицательной. У меня был такой опыт. Мы ставили спектакль «Конь вороной» по Б. Савинкову. Это, фактически, его автопортрет. А Савинков – известный террорист, страшный человек. И я, по Станиславскому, принял его в себя. Уж не знаю, перевоплощение это или что-то другое. В результате во мне возникли те качества, которые я в себе подавлял, не хотел, чтоб они проявлялись. Нам бы и так с грехами хоть в какой-нибудь степени справиться, а тут я принимаю, возбуждаю в себе грехи той личности, которую играю. Это очень большая опасность."

"Я нашел для себя путь, как это преодолеть. Сначала у М. Щепкина, а потом у М. Чехова я встретил термин: «сочувствующий актер». Вот когда я сочувствую образу, личности, которая рядом со мной, то я уже не переживаю сам этих чувств, а я переживаю совсем другие эмоции. То есть сценические чувства не идентичны жизненным. И когда у меня есть этот вот принцип сочувствия, тогда, на мой взгляд, и возникает истинное театральное искусство. Тогда я как бы в стороне от образа. Сочувствие – основа любви. Я ему сочувствую, я его люблю, я с ним. Тут можно провести параллели: врач и больной, кукловод и кукла, или даже болельщик и футболист. Эмоции болельщика очень яркие, но, тем не менее, он в игре не участвует. Когда есть сочувствие, а не переживание, тогда возможно преодолеть тот самый феномен лицедейства. Это очень важно для тех, перед кем вопрос существования в театре и в Церкви стоит очень остро, которые хлебнули «горя» перевоплощения. "

Полный вариант интервью готов просто прислать по почте, пишите в личку.

Вопрос серьезный и очень не простой. Да, Антон, не простой. Не на все вопросы есть простые ответы. Не на все вопросы можно легко ответить цитатой из Священного писания или Предания.

Антон, что за привычка такая, обвинять всех в том, к чему сами проявляете склонность. По моему, все посты, обращенные к Вам, дышат любовью и уважением, а палкой Вы здесь размахиваете, в поисках врагов спасения и еретиков. Все модераторские предупреждения в теме обращены именно к Вам, а Вы себя пытаетесь невинной жертвой выставить, агнцем, ведомым разъяренными попами на заклание. Я уж не один раз перечитал все свои посты в поисках свидетельства моей "нелюбви" к Вам! Вот только никак не найду того, на что Вы нам указываете. И наивным не прикидывайтесь, добрый Вы наш сельский житель. Могли бы потрудиться и поискать в интернете материал о постановках собственных пьес святителем Димитрием. Он был не только драматургом, но и постановщиком спектаклей по своим пьесам. Это же касается мч. Аралиона. У Вас же есть интернет, вот и потрудитесь. Что касается суда над Кураевым и Осиповым, то Господь не с Вами их будет судить, как Вы осмелились выразиться, а со свв. апостолами!

Александр, чтобы найти свои ошибки, то попросите прочесть написанное Вами другого человека. (Вчера в личной переписке один посетитель указал на непонятное и впервые проявленное с Вашей стороны отношение). Я никогда не прикидывался и не прикидываюсь, я не актер. Замечания модераторов естесственно обращены ко мне, т.к. у них не совпадает точка зрения именно со мной. Не играйте словами - когда я написал, что Осипова,Кураева Господь будет судить вместе со мной, то конечно я говорил, что и я в числе тех, кого будет судить Господь. Так что, очевидно, что именно Вы, Александр, ищите во мне врага, приписывая мне того, чего во мне нет. К тому же замечу, что слова Станислава, Александра Нарушева звучат очень отлично от Ваших. В них присутствует любовь, желание мне помочь.

Станислав, благодарю Вас за полезную статью. Но хочу заметить, что из приведенного ниже материала видно, что "овчинка не стоит выделки". И думаю, что как раз М. Гибсон и ему подобные создавали свои кощунственные фильмы как раз исходя из выгоды земной. Станислав, а что Вы скажите на то, когда даже применяя метод "сочувствия" человек будет играть Бога?

Вот об этой системе Станиславского, ее опасности я и говорил. Но ведь именно по этой системе у нас в России делают все постановки. Причем, добавлю, что Екатерина Васильева права. Когда зрителям разбираться по какой системе играют актеры, православные они или нет? Пока они будут искать ответы (если вообще такое случится), они не будут делать важного в жизни. Посему к актерству лучше отнестись отрицательно сразу, и посвятить все свое свободное время другому. Согласитесь, что рецензий на телевидении и в кино никто проводить не будет. А состояние актера, что уже не в себе, передается и нам зрителям. Вот и выходит, что после просмотра "нравственного" фильма, мы творим по большей части безнравственное. Да и в храм ходить не надо, взял включил фильм и все. Вот вам и Евангелие в изложении Гибсона и прочее "богодухновенное".

Антон, Вы все-таки старайтесь подбирать выражения, высказывая свои мысли. Овчинка стоит выделки хотя бы потому, что разные люди по-разному приходят ко Христу. И если мы с вами отгородимся от безбожного мира колючей проволокой, создав высоколобое православное гетто, приходящих к Богу людей будет становиться все меньше и меньше. Господь в этом мире очень часто действует через нас с вами.

Я выложил лишь фрагмент интервью. Ссылки на статьи можно найти на сайте театра. Я лишь хотел обратить Ваше внимание на то, что Вашим вопросом задаются люди, знакомые с проблемой актерства изнутри, а не просто из собственного умствования. Если обратили внимание, автор опирается на те же ссылки, что и Вы. Только вот к выводам приходит другим.

И не считайте себя, пожалуйста, самым православным в этом мире:)

"Страсти Христовы" не смотрел. Не могу пока настроиться на то, чтобы посмотреть фильм. Хотя в моей видеотеке он есть.

К другим виденным мною игровым фильмам на евангельский сюжет отношусь отрицательно. *Это если говорить только о моем мнении.

Но я не согласен с Вами по поводу априори отрицательного отношения к актерству. Не менее опасна для души человека профессия судьи или журналиста. Не менее! *И Вам уже об этом говорили.\

А вообще, Антон, если Вы хотите просто высказать свое мнение о театре и актерах, то в заглавной теме указывайте сразу о том, что в комментариях не нуждаетесь. В противном случае воздержитесь, пожалуйста, от безапелляционных суждений.

Как может мучить любовь, прекрасно показал Василий Шукшин в своем знаменитом фильме "Калина красная". Когда "завязавший" вор под чужим именем, спрятав глаза за солнцезащитные очки, явился к своей матери, которая не видела его больше двадцати лет. Своим образом жизни он ее просто предал, обрек на нищенское существование, на голодную одинокую старость. И вот, этот сын-вор по кличке "Горе" вдруг увидал, что мать по-прежнему любит его несмотря ни на что, и что она будет безмерно рада встретить и принять его даже таким, каким он стал за десятилетия воровской и лагерной жизни… И он не нашел в себе сил открыться. Герой Шукшина, рыдающий в голос и грызущий землю на бугре под березками - одна из самых сильных сцен в нашем кинематографе. Вот он - плач и скрежет зубов!

***********.foma.ru