Наверно, я дала не правильное название теме) Думала, что вегетарианцы - это люди, которые не едят мясо. А оказывается, они не принимают ничего от животных, молоко и мёд даже.



"А отказ от мяса - для некоторых мирян это индивидуальный благочестивый подвиг"

Скажите, пожалуйста, в чём этот подвиг заключается? На сколько я понимаю, мясная пища притягивает сознание к земному, и отдаляет от духовного. Так? Наверно, лучше к духовному стремиться?



И ещё вопрос. Почему Господь не дал Адаму и Еве в пищу животных? И звери не были хищными. А только после потопа. Что произошло?

Извините меня за мою неграмотность в этих вещах.

Анне,

Плоть (человеческая) требует питания. Один подвижник красноречиво выразился: "Тело, как ишак, недокормишь - издохнет, перекормишь - взбунтуется". Вот поэтому и меру во всем знать надо.

"А отказ от мяса - для некоторых мирян это индивидуальный благочестивый подвиг".

Если вы настолько контролируете свое тело, я бы сказал, настолько усовершенились в Вере, что готовы отказатся от мяса - вперед. Однако этот инструмент (воздержание от мяса) для дальнейшего духовного совершенства нужен в первую очередь Вам, а не Господу. Во-вторых он не должен вредить окружающим. Потому что вы будете давать своим примером повод подражать вам. И многие этого не выдержат и ослабеют в вере и начнуть роптать. Именно поэтому этот подвиг берут на себя монахи, потому что окружающие - крепки.



Это мое мнение.

Если вы мне в личку скините свой эл. адрес, я смогу вам переслать книжку. Кажется она называется "Наука и религия". Вот в ней с научной точки зрения (непредвзято) объясняются многие вопросы и в частности про употребление мяса после потопа.

Не смотря на большое количество ссылок и цитат, нигде не стоял знак тождества между христианской аскетикой и вегетарианством.

1. А ведь тема-то началась с простого вопроса:

" Не плохо, если я не ем мяса?"

И многие высказали свои мнения.

И речь шла не о доказательстве вегетарианства, как "ведических традиций в пище (вегетарианство), имеющие корни в индуистских культах".

Речь шла о питании БЕЗ МЯСА !

Бог создал человека СВОБОДНЫМ !

Каждый решает сам, что ему полезно, а что нет.

Кто ест мясо - никто не осуждает и не запрещает.

А кто не ест, тот тоже не грешит!

Куда страшнее впасть в грех гордыни, осуждая другие взгляды на питание!

Лично для меня примером и образцом Православия были и есть Святые отцы...
Жизнь святых отцов во все времена была и будет неиссякаемым источником для духовного питания и подражания.

2. Святые отцы достигли цели: они спаслись - унаследовали Вечную блаженную Жизнь.

Святость жизни подвижников свидетельствует, что их мысли, чувства и все действия были благоугодны Богу.

Святые отцы были храмами Духа Святого.

Руководствующийся их жизнью, без всякого сомнения, руководствуется Святым Духом.

Жизнь каждого святого отца - это один из путей ко спасению.

Подвиг всех святых основывается на Евангелии и научает, как деятельно исполнять его в жизни. Евангельские заповеди кратки, жизнеописания святых показывают, как мужи Духа осуществляли эти заповеди при самых различных обстоятельствах жизни.

Жития святых и отдельные примеры из жизни подвижников подобны богатому собранию врачебных средств. Изучая их, христианин может найти для своих недугов спасительное врачевство.

3. Краткий и простой пример из жизни святых отцов ярче запоминается человеком, который ищет правильный ответ на свой вопрос.

И пример святых отцов производит более авторитетное действие, чем наши грешные, заблудшие, порой такие грубые рассуждения.

Лично я доверяю МУДРОСТИ святых отцов, так как она от Бога.

Её нельзя сравнить с НАШЕЙ попыткой оправдать своё чревоугодие, надёргав из Писания оправдательных цитат о "мясоедении".

Святые отцы, РУКОВОДСТВУЯСь ПИСАНИЕМ, говорили:

"Мы уклоняемся от употребления мяс не потому, чтоб считали их нечистыми, но потому, что они производят особенную дебелость во всем нашем составе, препятствуют духовному преуспеянию.Самая естественная пища — та, которая назначена человеку Создателем немедленно по создании — пища из царства растительного".

4. "Растительная пища есть наилучшая для подвижника.

Она наименее горячит кровь, наименее утучняет плоть; пары и газы, отделяющиеся от нее и восходящие в мозг, наименее действуют на него; наконец она — самая здоровая, как наименее производящая слизей в желудке. По этим причинам, при употреблении ее, с особенною удобностью сохраняется чистота и бодрость ума, а с ними и его власть над всем человеком; при употреблении ее слабее действуют страсти, и человек более способен заниматься подвигами благочестия. " Употребление мясной пищи крайне утучняет плоть, доставляя ей особенную дебелость, горячит кровь; пары и газы ее очень отягощают мозг. По этой причине она вовсе не употребляется монахами; она — принадлежность людей, живущих посреди мира, всегда занятых усиленными телесными трудами.

Но и для них постоянное употребление ее вредно."

5. Не забывайте, что Апостол Павел говорит:

"Мне все позволительно, но не все полезно."

1 Кор.6:12.

P.S.

Прошу у ВСЕХ прощения, если кого обидела.

Сама я никого не осуждаю, ни на кого не обижаюсь, всем желаю от чистого сердца только добра и здоровья!

Господи, прости нас грешных и наставь на путь Твой Праведный !

(L) (L) (L) (F)

Думаю спор идет именно из-за неправильной терминологии. Одно дело не есть мяса, а другое-вегитарианство, что не явл.синонимами.
Лично я ем мясо, когда "мясоед" :-D и благодарю Господа за это, и одежду из кожи ношу.

А книгу поищу в интернете, спасибо вам, Олег.

В общем, не плохо, что мяса не ем :)

Спасибо вам за ответы.

Если посмотреть на православный календарь, то можно сказать, что очень мало время в году когда можно есть животную пищу, а отказываться совсем - личное дело каждого, главное все делать с умом и без фанатизма.

Вот скопировала анекдот из этой же группы,но из темы Юмор:

Вегетарианец:

- Батюшка,скажите,а я правильно живу?

Батюшка:

- Правильно,сын мой,только зря.

:-D

1-е послание Апостола Павла к Тимофею гл.4

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая дхам обольстителя и учениями бесовским.

Через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,

Запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

Ибо всякое творение Божие хорошо и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,

Потому что освящается словом Божиим и молитвою.

употреблять в пищу то, что Бог сотворил,

я думаю, если мы всё поедим, что Бог сотворил, то с чем мы останемся? есть вопрос, всё ли Бог благословил для пищи?

Ведь в Битие написанно 1 глава 29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всяку *траву, сеющу *семя , какая *есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя ;-- вам [сие] будет в пищу;

Мясо было дано в результате греха, и зачем нам в этом находить удовольствие, ведь есть многое, что вкусней чем мясо

"Чревоугодие изгнало из рая Адама;

оно же во время Ноя было причиной потопа;

оно же и на содомлян низвело огонь.

Хотя преступлением и было сладострастие,

но корень той и другой казни произошел от чревоугодия."




* * * * * * * * * * * * * * * Святитель Иоанн Златоуст * *(L) (F)

" ... И сказал Бог: вот, Я дал вам всяку

траву, сеющу семя , какая есть на всей земле, и всякое дерево, у

которого плод древесный, сеющий семя ;-- вам [сие] будет в пищу; ..."


Библия на Бытие, ровно как и история человечества на этом не заканчивается.

".. Мясо было дано в результате греха, и зачем нам в этом находить удовольствие, ..."

Мясо не дано в результате греха. Мясо позволительно употреблять в пищу. Почему позволительно ? - Пути Господни не исповедимы. Господь нам все позволяет в силу нашей свободы, а вот ограничивать себя мы должны в силу своих усилий ровно на столько, насколько наши "мехи ветхие" готовы к "молодому вину".

Вы получаете радость от общения с близкими, получаете от этого удовольствие ? Нет ничего постыдного в том, что кто-то получает удовольствие от арбуза, сладкой ягоды или рюмки коньяка

Какое отличие питания от чревоугодия ? - МЕРА

"Чревоугодие изгнало из рая Адама"

Не чревоугодие изгнало Адама из рая, а отсутствие покаяния.

Пусть поправит меня уважаемое священство, если я не прав, но мне кажется эта цитата не принадлежит Златоусту.

Странное цитирование св. отцов. Если цитируешь, то должен давать ссылку на источник с указанием книги, издания и страницы. Это общие правила как для светских, так и для духовных полемик. А так к любому выражению можно любое авторство приписать. Вы читали когда-нибудь самую популярную книгу Китая? Это цитатник великого Мао. Великолепное чтиво. Например: "Не кради!" (Мао Цзедун). А что касается употребления в пищу мяса, то это благословение Божие обновленному после потопа человечеству: "все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все" (Быт. 9, 3). Креститель Спасов Иоанн ел в пустыни "акриды и дикий мед" (Мф. 3, 4). Акриды - это стадные насекомые *отряда прямокрылых *семейства настоящих саранчовых! Он тоже нарушал заповеданное?

"Странное цитирование св. отцов...так к любому выражению можно любое авторство приписать." * - ???

"...мне кажется эта цитата не принадлежит Златоусту."-???


Многоуважаемые, господа! Мне стыдно за Вас ! ((( :-$)))


Мои ученики ещё 20 лет назад знали о чём писал Иоанн Златоуст.

И это было ещё в Советской России, где вера в Бога была запрещена в школе.

А сейчас....ЭТОГО НЕ ЗНАТь ? * *:-(

Стыдно, господа, стыдно ! * * (tr) (N)

Вот Вам источник, потрудитесь во славу Божью:

Творения иже во святых отца нашего Иоанна Златоуста, Архиепископа Константинопольского.

2-е изд., СПб., 1901. Т. 7, С. 131. * * *(L) (F)

Ну, врядли смысл жизни в кушании мяса))) Это про анекдот.

Ну...тут я спорить не буду,что верно,то верно... :-)

Знаете,можно и не употребляя в пищу мясо,страдать чревоугодием...Я ,например,с детства не очень люблю мясо,но вот пообъедаться....да...бывает... :-(

Люба, при самом жгучем уважении и неистерпимой любви к вам, как же тогда сопоставить эти два высказывания:

" ... И сказал Бог: вот, Я дал вам всяку траву, сеющу семя, какая есть

на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя;

-- вам [сие] будет в пищу; *..."(Быт. 1,29)



" ... все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все ..." (Быт. 9, 3)



Где истина, если оба высказывания верны и противоположны ?

Как сопоставить? Христиане уже очень долго сопоставляют...и каждый на свой лад.

Одни прочитали:"Вот, Я дал вам всякую траву..." И сказали:"Это было изначальным Словом Божьим" и не стали есть мяса.

А другие, которым нравится мясо, нашли другой стих:"...все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все ..."

А есть и третьи, которые стали каннибалами. Они так же оправдывают себя:" А в Библии написано:-все движущееся, что живет, будет вам в пищу!"

Вот так человек и блуждает в поиске Истины.

Лично я согласна с апостолом Павлом:"Мне все позволительно, но не все полезно"1 Кор.6:12.

И конечно же слушаю святых отцов:"Тебе обещано Небо и Царство Небесное, а ты, покоряясь насилию чрева, не переносишь ли все и пренебрегаешь обещанным? Вот истинное бесстыдство." Святитель Иоанн Златоуст (L)

мясо, это убитое животное, а мёртвое жтвотное это труп, и почему человеку приятно употреблять мертвечину, ведь есть что на много вкуснее и полезднее?

Ну вот, Любовь, Ваши ответы так пламенны, но Вы, милостью Божией, начинаете исправляться! Я не говорил, что не знаю, не красиво клеветать на ближнего своего, я просил правильно цитировать, указывая ссылку. Спасибо за понимание, странно только, что Вы называете себя учителем, а элементарных правил цитирования не знаете!

Любовь, а где Вы видели племена каннибалов, поклонящихся Единому Богу, Творцу неба и земли? Поделитесь своими этнографическими открытиями? И еще вопрос. Как Вам удается совмещать несовместимое - Православное исповедание и увлечение ведическими культами?

мясо, это убитое животное, а мёртвое жтвотное это труп, и почему человеку приятно употреблять мертвечину, ведь есть что на много вкуснее и полезднее?

Насколько я помню созревший плод всегда падает на землю. Не является ли уважаемый вегетарианец бональным падальщиком ?

Хочу так же заметить, что зрелый плод принципиально отличается от гнилого и мертвого, несмотря на то что он оторван от корня (убит в вашем понимании). Вряд ли вы будете употреблять в пищу гнилой плод.

То же самое и о животном. МЕРтвечина - то что самостоятельно уМЕРло. Даже корень один. Умер - значит буквально "у меры", т.е. жизнь закончил и более ни к чему не годен. А мясо закланного животного - здоровое, так же как и сорванное яблоко в состоянии готовности к употреблению. Больных и старых животных в пищу не употребляют (ровно как и плоды).

2 Вы утверждаете:" 20 лет назад уже не было Советской школы!" * * * - *???

Придётся мне заняться Вашим ЛИКБЕЗОМ(ликвидацией безграмотности)!

Вспомним элементарную арифметику.

2009-20=1989.

Дата распада СССР - август 1991год !

Теперь сравним 1991 и 1987.

Делаем вывод: 20 лет назад БЫЛА Советская школа!

Вот так Вы подходите к решению и всех других вопросов.

Далее спрашиваете меня:"...где Вы видели племена каннибалов...? Поделитесь своими этнографическими открытиями?"

Александр,как всегда Вы больше вложили СВОЕГО ДОСМЫСЛА к моему посту(читайте ещё раз 21.01.09 15:11)

Факт взят из жизни:так защищал себя один каннибал на суде.

А каннибалов к сожалению ещё много. И живут они в нашем с Вами "племени" среди нас! И эта болезнь начинается с безобидного потребления мяса.

Факт взят из жизни:так защищал себя один каннибал на суде.

Простите Люба, но при чем тут православие ?



В моем вопросе к вам я спросил как относится к этому противоречию.

Чтобы исключить недоразумение предлогаю свой вариант объяснения.

Обе цитаты из Библии не противоречат друг другу. Они дополняют друг друга.



С моей точки зрения пора *признать этот факт.



Мясо к употреблению разрешенно равно как и растительная пища. Последствия употребления мяса всем известны и поэтому Церковь, как любящая мать, обязало православных христиан соблюдать посты как основные, так и среди недели в частности так же и для того чтобы люди соблюдали меру может быть даже и принудительно для тех, кто это делать не может по доброй воле. Это принуждение только добавляет ей чести.

Любовь, почему вегетарианцы так агрессивны? Это наверное все-таки от гордости, что они не такие, как все, а не от растительной пищи! Отцы пустынники не были так агрессивны! Однобокое увлечение вегетарианством, чуждым для православной духовной практики, приводит к странным последствиям. Как-то увидел произведение современного иконописца, он видимо также увлекался вегетарианством и гнушался любой пищи животного происхождения. Так этот художник, написал образ Св. Троицы, по иконографическому канону прп. Андрея Рублева, вот только в чаше, стоящей пред Св. Троицей он изобразил не главу закланного тельца, как повествует Св. Писание, которому следовал прп. Андрей, а изобразил он... виноград и яблоки. Я в "Софрино" *посоветовал им добавить к описанию этого образа такую подпись: "Св. Троица для вегетарианцев" :-D Вот к чему приводит неразумное увлечение ведическими учениями!

Но ведь употребление в пищу мяса препятствует ДУХОВНОМУ РОСТУ. Как тогда относиться к этому?? Как есть мясо, зная, что оно препятствует духовному росту?

* * Допустим, мне такое питание совсем не интересно.

Александр,Вы опять ко мне с вопросами?Зачем?Я Вам отвечаю,а Вы ответы стираете.Стираете и приговаривa- етe:"почему вегетарианцы так агрессивны?"

"Отцы пустынники не были так агрессивны!" -Конечно не были! Они только писали, что "целью вкушения пищи надо ставить не удовольствие, а ее необходимость для жизни, ибо раболепствовать удовольствиям – значит не что иное, как сделать чрево своим богом."(Святитель Василий Великий). А вот ТЕ,для кого кусок мяса ну такая "необходимость для жизни",читая мудрость святых старцев, почему-то воспламеняются АГРЕССИЕЙ к тем,кто не ест мяса!И чтобы оправдать своё "раболепство удовольствия" от мяса, АГРЕССИВНО делают вывод,что Православное исповедание и ведическая мудрость любви к Божьему творению НЕ СОВМЕСТИМЫ. Не мудрено,что такие мясоеды смотрят на икону Св.Троицы и видят там не самого Всевышнего,а то,что лежит в чаше. И конечно "виноград и яблоки" их не устраивают.

Любовь, проявление жестокости к животным никак напрямую не связано с вкушением мяса! Причем тут это?

Вот то, что многие люди братьев своих едят живьём, несомненно препятствует их духовному росту.

Но ведь употребление в пищу мяса препятствует ДУХОВНОМУ РОСТУ.

Духовный рост зависит не от мяса, а от совместной работы над собой Вас и Господа - синергия.

Безусловно перед Святым причастием вы должны постится и воздерживатся от мяса и алкоголя. Больше молитвенной работы над собой. Этим путем вы достигнете большего, нежели от ведического отказа от мяса и громких провозглашений.

Впрочем лучше обратитесь к духовнику.

Любовь, я все никак не пойму, Вы пытаетесь все время выставить себя мученицей! Зачем это Вам! Будучи заведомо агрессивной, Вы пытаетесь обвинить в этом меня, но я то уже писал о странной агрессии вегетарианцев, поэтому спокойно отношусь к Вашим нападкам! Я приводил пример несчастного вегетарианца, в своем упорстве сломавшего жизнь трем женщинам! И не удивительно, что Вы здесь пытаетесь устроить разгром "нечестивых мясоедов"! Что касается Ваших ответов, то я их не удалял, если они были, конечно, в чем я очень сомневаюсь! Может Вы считаете ответами на поставленные вопросы копирование Ваших предыдущих постов? Так от них и возникли вопросы. Мы здесь не чревоугодие обсуждаем, а проблему естественности употребления в пищу мяса и др. продуктов, животного происхождения! А Вы нам все про чревоугодие пишете. Вы хотите сказать, что любое употребление в пищу мяса, уже является чревоугодием? Или Вы скажете, что я Вас опять не так понял? Выражайтесь яснее!

"...проявление жестокости к животным никак напрямую не связано с вкушением мяса!"

"С вкушением мяса" абсолютно не связано.

А вот с качеством мяса связано:

животное, предназначенное для мяса, от такой жестокости находится под постоянным стресом.

Eго организм продуцирует огромное количество стрессгормона, который с мясом, попадая в организм человека, губительно действует на нервную систему человека. Человек становится вспыльчивым, гневным, сомнительным, начинает вокруг себя видеть только негатив. Всё это толкает человека к грехопадению.

Я свидетельствую, что в сербской поместной церкви как священники так и прихожане не воздерживаются от употребления мяса вообще, даже перед Причастием. Однако святости у них простите нам можно сейчас позавидовать.

Однако обращаю внимание, что это в сербской поместной церкви.

Человек становится вспыльчивым, гневным, ....

Что толку от воздержания того кто сам себя оскопил ? Никакой заслуги, кроме членовредительства он не добился. Точно так же и воздержанием от употребления мяса - добрее вы не станете.

Вы перечислили те свойства, которые человек должен должен победить сам. Одним отказом от употребления мяса эти качества не исправятся. Это есть "убегание от действительности". Это как страус засунул голову в землю и думает, что спрятался. Так же и отказ от мяса - боязнь признать себя не способным работать над сабой и прикрытся "удобной теорией" .

Нужна работа над собой.