Марикуна, который раз посторяю. многие православные святые обладали даром предвидиния и целительства, напримар блаженная Матрона Московская. что вы хотите сказать что она сатонистка -чернокнижница??

ilia matrona nichive ni imeit opshava ssokultizma,ana bila prarokai a ni kaldunia

Друзья, позволю ч вами не согласиться, как раз она имеет очень много общего если говорить о конечном итоге. хотя пути достижения цели обсолютно разные у нее и у какихто черных магов.
тоесть получаеться что вы говорите когда это православный человек делает это хорошо а если не православный это плохо??

Илья,я,если Вы не против,название Вашей темы немного изменила-добавила слово "эзотерика".:-)
И переношу сюда вопрос Светланы Протопоповой:"Что вы думаете об учениях Ошо?"Тема,созданная отдельно по этому вопросу,была удалена.
Боюсь,итак форум "заплыл" провокационными темами.
Если кто желает высказаться по поводу Ошо,это можно сделать здесь.

Была у гадалки когда-то (был такой грех,уже покаялась). Но она не только не отправила меня к всяким бабушкам и экстрасенсам порчи-сглазы снимать, а очень жестко сказала: "Да, над вашей семьей висит большое зло. Носпасение - в ваших собственных руках, и только через Церковь и реальную веру в Бога. И в Церковь ходить нужно не для "галочки", и духовные книги читать не поверхностно, а именно от всей души уверовать!Молиться нужно горячо, просить помощи ТОЛЬКО У БОГА,весь свой греховный образ жизни изменить". Мама у меня давно верующая (это у меня "позднее зажигание"), отругала сильно, сказала, что это"от беса". Но... если от беса, какой смысл этой тетке было буквально заставлять меня идти в церковь, искать духовника, ездить по святым местам и искренне раскаяться в своемобразе жизни? Чтоб я потом начала бороться с такими, как она? Простите "молодость и глупость" и объясните, пожалуйста, кто в такой ситуации был...

А все просто: Бог оборачивает злые намерения лохматого, нам на пользу. Это относится и к тому, как Илья, отметил в одной теме, что благодаря ереси (он ее пока таковой не считает) он стал чаще заходить в церковь, как и многие другие. Только здесь польза не в ереси, а в том, что Бог о нас заботится, и если в нас есть то самое горчичное зерно, оно иногда нас и спасает.

Не факт Светлана, что вы бы не зацепились за Церковь, а за эту гадалку (если он действительно гадалка, а не блаженная), вернувшись к ней. Ниже, я давал цитату из Крестьянкина, насколько резко он отреагировал, на то, что одна верующая обратилась к гадалке.

Тот же Лазарев ("Диагностика Кармы") пишет, что, дескать, он бывший экстрасенс, но теперь он понял, почему Библия запрещает обращаться к экстрасенсам, потому что это зло, можно испортить человеку просто всю жизнь... и в то же время, он пропагандирует совсем другое зло, наиболее утонченное, обернутое в более толстую красочную упаковку, за которой не все и не сразу увидят корень зла.

Зачем гадалки посылают в церковь? А вы поглядывайте в ссылке, что другие форумчане дают – они же стараются для всех :) Вот ваша тезка, дала прекрасную ссылку на откровения бывшего экстрасенса Бобровского (********video.google.com/videoplay?docid=-6466479785112120763), который вообще дошел до уровня, что просто читал мысли людей, и думал, что он делает добро людям и исполняет волю Божью. (Фильм, как мне кажется, снят христианскими сектантами, но от этого суть не меняется, и там все очень подробно и по полочкам).

Вкратце – к такой гадалке, возрастает доверие. И чем чище человек становится, тем лохматому больше кайфу от того, что он их сманивает со спасительного пути. Поэтому вокруг праведников вьется целая туча бесов.

нет..все же что-то такое реально существует...ведь существует же вычет в моностырских церквях! отчего же тогда монахи вычитывают и детей и взрослых, которые ведут себя при этом очень страшно...

Вопрос не ясен... а разве, кто-то отрицает того, что существует бесы? И что они нередко вселяются в человека именно после посещений всяких гадалок и экстрасенсов?

Илья,позвольте мне своё мнение высказать:вы спрашиваете ,как относится к ЭТОМУ православие.Однозначно-отрицательно!Тогда вы спрашиваете:а как же святая Матронушка и все другие святые,которые педсказывали ,лечили,помогали людям,разве не занимались они ТЕМ ЖЕ?Ответ опять таки однозначный-НЕТ!Потому что они помогали и помогают ,обращающимся к ним людям ,во имя Господа нашего Иисуса Христа.Ответьте,пожалуйста ,на такой вопрос:ради чего "помогают" людям экстрасенсы,гадалки,колдуны и т.д. и ,с помощью каких сил они это делают?

В самую точку, Александр!
1) "А все просто: Бог оборачивает злые намерения лохматого нам на пользу"... Очень горько, что близких людей (маму, бабушку) насчет Церкви, православной веры, покаянияя не слушала, а вот слова чужой тетки, которая занимается непонятно чем и непонятно откуда у нее этот дар, меня вдруг "проняли"... Она меня так напугала своими "прорицаниями"типа, что случится в дальнейшем, если я не изменюсь и не уверую... Короче, страшно вспомнить, колотило меня долго и валерьянки было выпито немало... Но подействовало, страх перед будущим, которое она нарисовала, заставил переосмыслить многое. И честно сказать, "допинг" в виде "контрольного" похода к ней не потребовался несмотря на то, что от веры даже тогда я была еще ой как далека! Здравый смысл подсказал, что хорошо, а что плохо...

2) "Не факт Светлана, что вы бы не зацепились за Церковь, а за эту гадалку"... Я к счастью не зацепилась, раскаялась и забыла это как страшный сон.Наставления "истинно уверовать"поняла буквально.Но есть люди, которыеподобные вещи совмещают с православием. Удивлены? Я тоже!Ходят в Церковь, исповедуются, причащаются, молятся, и... опять идут к гадалкам и целителям.Как по графику:в воскресенье - в храм, в понедельник - после работы в бассейн, во вторник после работы - к гадалке надо бы сходить, а то какая-то полоса непонятная, надоспросить, как поступить лучше! То есть МОЛЯТ БОГА, ОБРАЩАЮТСЯ ЗА ПОМОЩЬЮ К СВЯТЫМ, а верят только гадалке!Осуждение - это грех, но такого лицемерия в православии я еще не встречала.Надо у таких "псевдоправославных" спросить - как батюшка относится к ихвизитам к целителям, ведь посещение Церкви предполагает исповедь и Причастие? Или они об этом просто старательно умалчивают на исповеди? Ужас под маской благочестия... Спаси и сохрани!

Интервью я смотрела, все изложено точно. Но там конкретно сказано: "Сходите в Церковь, исповедуйтесь, причаститесь и придитеопять ко мне". Мне эта мадам такого не говорила, поэтому я подняла этот дурацкий вопрос. Сходить присоветовали "новоначальные" знакомые (уже тогда удивилась - ходяти Церковь, ик гадалке). Но сказали, что онаочень помогла, а у меня в жизни тогда была такая ситуация, что от отчаяния купилась... Гадала она на кофе, наговорила ужасов, прочла проповедь насчет Церкви, про оплату сказала: "оставь сколько можешь", и с недовольным видом проводила меня взглядом...Что такая мол слепая и неверующая к ней пришла, не понимает, как надо жить. Никаких: "Сходи в Церковь, покайся, причастись, а потом приходи ко мне еще - посоветую, что делать дальше"... Обидно за людей, которые не поняли: сходить один раз, прозреть и поумнеть - это одно... А ходить постоянно и жить этим - другое...

А ну, ясно - чистой воды гадалка, только очень продвинутая. Не сказала, буквально возвращайся, ибо человек, думает, какая же правильная тетка, вот и в церковь посылает, и сам возвращается по своей ВОЛЕ, просто, заглотнув наживку. Да, и многие гадалки, сами не ведают на кого работают.
Насчет лицемерия... я думаю, это просто от невежества и отсутствия стремления познать веру глубже, Писание не изучают, зато всякие ереси одну за другой, а потом приходят и еще судят, о том, что правильно или нет, участвует ли в Соборах Бог (Святый Дух), или это просто дядьки, считающие себя умными собрались и решают за всех нас еще более умных.

Они носятся с решением своих проблем, а не с тем, как ближе стать к Богу, их проблемы затмили их души.

Саша, восстанавливай тему быстрей. А пока не восстановил, еще чуть добавлю.В инете ради интереса посмотрела, чем маги и колдуны на вскидку отличаются от "потомственных целителей". Судите сами: имидж у этих людей абсолютно разный. Одежда, взгляд, оформление сайтов у колдунов такое, что еще толком ничего не прочел, а ужестрашно становится... "Потомственная ведьма", "маг-целитель", "колдун" - они не стесняются себя обозначать. Предлагают конкретные услуги: снять сглаз, порчу, проклятие, венец безбрачия,а также...убрать соперницу, приворожить мужика, расстроить бизнес конкурента…. Даже сомнений не возникает - ТАКИЕ конкурента уберут как не фиг делать, соперницу устранят в два счета, но... это ж грех. Разве можно у таких нехороших людей лечиться и с помощь их ритуалов отношения в семье восстанавливать? Нет, к таким мы не пойдем, нам наша ДУША ДОРОЖЕ! Мы пойдем к... ХОРОШИМ.

Теперь посмотрим внимательно на"потомственных целителей".Это люди с добрыми глазами, славянской внешностью,светлыми лицами на фоне храмов, голубого неба, облаков, голубей. А имена-то какие - «целитель от Бога Алексей», «Анастасия, народная целительница с медицинским образованием», «матушка Ксения»… И разговоры сплошь о молитве, душе, о том, что добро надо делать... Наставления: «насильно мил не будешь» - то есть привораживать никого нельзя, чью-то судьбу менять – ни в коем разе, а вот порчи-сглазы снимать - это можно и нужно. Еще ауру подлатать, сделать заговор на удачу, приобрести амулет на успех в бизнесе, снять «венец безбрачия». И конечно в Церковь зайти потом для приличия, свечку поставить. И люди к таким "одухотворенным" бегут (как у меня было). Бегут, аж спотыкаются… А чего ее латать, ауру эту, зачем от неудач избавляться? Наш батюшка говорит: "Если Вы православный и ничем не болеете, есть о чём задуматься. Почему бесы дремят?"

А мне показалалось,что все эти"бабы Любы","Матушки Ксении"-выглядят оч смешно и "цыганисто"(да не обидятся на меня цыгане нашей группы).Т.е.лукавство и желание денег-на лице написано.:-D

ДА, ШАРЛАТАНОВ ПРУД ПРУДИ, ОГОРОД ГОРОДИ:-D
А ВЕДЬ РАНЬШЕ ТАКОВЫХ ЦЕЛИТЕЛЕЙ НЕ БЫЛО. НИКТО ТРАВКОЙ РУЧКУ-НОЖКУ ПРОСТО ТАК НЕ ЛЕЧИЛ. БЫЛИ ВЕДУНЬИ-ОТШЕЛЬНИЦЫ, КОТОРЫЕ В ГЛУБЬ ЧЕЛОВЕКА ЗАГЛЯНУТЬ МОГЛИ. И УВИДЕТЬ ЯЗВЫ ДУШИ НЕ ТОЛЬКО ПРИШЕДШЕГО, НО И РОДНЫХ И ПРЕДКОВ. ИНАЧЕ ВСЯ ЛЕЧЕБНАЯ РАБОТА НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. НО ЭТО, КОНЕЧНО, ЯЗЫЧЕСТВО.
А ЧТО КАСАЕТСЯ НАШИХ ДНЕЙ, МОГУ СКАЗАТЬ ОПРЕДЕЛЕННО - НАСТОЯЩИХ КОЛДУНОВ И ЦЕЛИТЕЛЕЙ ЕДИНИЦЫ. И ИХ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ НИКТО НЕ УВИДИТ. ДО НИХ И ДОЕХАТЬ-ТО... ТРИ ГОДА НА СОБАКАХ. КАК ГОСПОДЬ ПРЯЧЕТ ОТ ЛЮДСКИХ ГЛАЗ САМОЕ ДОРОГОЕ НА ЗЕМЛЕ (МНОГИЕ ЧУДОТВОРНЫЕ ИКОНЫ, ЦЕЛИТЕЛЬНЫЕ ИСТОЧНИКИ - ДО НИХ ДОБРАТЬСЯ ЕЩЕ НАДО, АФОН НАКОНЕЦ), ТАК И КНЯЗЬ ТЬМЫ ЧАД СВОИХ ПОЛОГОМ НАКРЫВАЕТ. ПОТОМУ КАК И В ПРАВОСЛАВНОМ МИРЕ, И В МИРЕ ТЕМНОЙ СИЛЫ СОВСЕМ ДРУГАЯ ШКАЛА ЦЕННОСТЕЙ И СЛАВА В НЕЕ ВООБЩЕ НЕ ВХОДИТ.
П.С. А ПОРЧИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. НОСИТЕ КРЕСТ, СЛУШАЙТЕ ПСАЛТИРИ. НУ И ВООБЩЕ... БДИТЕ(dt) ;-)

А как насчет комплекса "без вины виноватых" ? Это когда вас ваши же друзья подозревают в сглазе и т.п., в гостях прям страшно ребенка похвалить : не дай Бог чего случится, тебя же обвинят во всех несчастьях? Идти на поводу у их суеверий: плевать, стучать по дереву и ругать ребенка (машину, квартиру, итп)? Не обращать внимания?Как поступить, посоветуйте. (Разрыв отношений исключен, так можно вообще без друзей остаться:-D)

А я научилась цыганок отшивать элементарно. У нас есть места в городе, где их прямо пруд пруди. Какая-нибудь в толпеобязательно прилепится.Раньше ябыстро проходила мимо (я их реально боялась и они это чувствовали). Цыгане ведьочень тонкие психологи. Потом я убедила себя, что чем больше их боишься, тем хуже. Надо быть сильнее и хитрее.И недавно на очередное "хрестоматийное" заявление: "Милая, дай погадаю, тебе скоро большое счастье будет!" яс улыбкойговорю: "Я знаю!Мне только что нагадали, что моя давняя мечта скоро сбудется!" Она опешила, и покасоображала, что мне ответить (не по ее ж схеме получилось), я спокойно пошла своей дорогой. И в самом деле, что она скажет: "Нет, тебе неправильно нагадали, дай я перегадаю по-новой?.."

в гостях прям страшно ребенка похвалить : не дай Бог чего случится, тебя же обвинят во всех несчастьях? Идти на поводу у их суеверий: плевать, стучать по дереву и ругать ребенка (машину, квартиру, итп)? Не обращать внимания?Как поступить, посоветуйте.

Вообще, на самом деле тема серьезная оказывается. Не знаю, как чужое, но свое, без восхваления Бога и высказывания ему должного (ибо все от него), хвалить лучше не стоит:


"— Это оттого, что она похвалилась. Никогда не следует этого делать, а особенно вслух. Бесы не могут переносить, когда человеку хорошо: они злобны и завистливы. Но если еще человек молчит, то они, как говорит св. Макарий Египетский, хотя и догадываются о многом, но не все знают. Если же человек выскажет вслух, то узнав, они раздражаются и стараются потом чем-либо навредить: им невыносимо блаженство людей.

— Ну, а как же быть, если и в самом деле хорошо?

— И тогда лучше "молчанием ограждаться", как говорил преподобный Серафим. Ну, а уж если и хочет сказать человек, или поблагодарить Бога, тогда нужно оградить это именем Божиим: сказать "слава Богу" или что-нибудь иное. А она сказала: "как хорошо живется", похвалилась. Да еще не прибавила имени Божия. Бесы и нашли доступ к ней, по попущению Божию.


Вот и преподобный Макарий говорит: "если заметишь ты что доброе, то не приписывай его себе, а отнеси к Богу и возблагодари Его за это".(из рассказов митрополита Вениамина Федченкова "Божий промысел", кстати, рекомендую всем все его книги, пропитанные истинной любовью к Богу).

Вот еще очень полезная и "доходчивая" ссылка: ***********.bogistina.info/, далее по темам.
Там я нашла исчерпывающие ответы по всей "бесовской дряни"на собственные вопросы...

Оккультизм,эзотерика, гадание, сглазы и порча. Как к этому относятся православные?
А как к этому могут относиться православные, которые борются с этим....?

У меня есть знакомый иеромонах отец Иосиф,недавно он был проездом в Москве и на целый день приезжал ко мне в гости,мы с ним пообщались на множество тем,в том числе и про гадание,экстрасенсов,ворожей и т.д.Так вот он говорит,что когда исповедует,на тех,кто обращался к гадалкам,накладывает епитпмию.Даже блудниц допускает к причастию,говорит,если в наше время на каждого блудника накладывать епитимию,некого причащать будет,а тех кто занимался черной магией,не допускает!

Рустам,не надо ничего бояться.Если мы вверяем свою жизнь Господу,так должны быть уверенны- кто против Господа.А страхи ваши от маловерия.Доверьтесь промыслу Божьему о вас.Не бывает никаких случайностей без промыслительной воли Господа...(Случай-это псевдоним Бога.Паскаль)Даже если и сбудутся предсказания,стойте твёрдо в вере,что Господь избрал для вас самое лучшее.Ведь Господь -это ЛЮБОВЬ и ВЫСШАЯ МИСТЬ к нам грешным.И ОН ничего не по-пускает в нашей жизни чтобы раздавить нас,а только для спасения нашей души.Всё здесь оставим,уйдём ко Господу с багажём,который накопим притерпевая и смиряясь.Простите,что не столь лаконично излагаю,но искренне желаю вам ваши страхи с Божьей помощью одолеть.Спаси и храни вас Господь.(F)

Грех это большой!!! Лутше съездийте по СВЯТЫМ МЕСТАМ!!!!Такую благодать получишь,ни какие порчи и сглазы не возьмут ( как говорят верующим людям это не грозит,кто исповедуется и причащается).А на счет гадания-зачем знать ,что будет,я бы не хотела знать про- то типа когда я умру!!!!

что вы думаеть о предсказаниях и пророчиствах православных сятых а так же чудесных исцелениях

Лариса кто вам сказал такую чушь, что в святки гадать не запрешается. Конечно запрешаеться, просто если вы действительно православная вам это даже в голову не должно приходить. Прости если обидела, но просто не смогла сдержаться и не написать.

Ирина да вы меня и не обидели
Не знаю почему вы решаете что на Святки не гадают
Гоголя почитайте Если девушка на суженного
Про Гоголя Вечера на хуторе близ Диканки
Так что Ириш вы мея не чем не обидели
Я живу с принципом Желаю всем счастья и Вам тоже

я не думаю, что церковью это разрешаеться. Вобщем лучше не надо :-). В юности мы все конечно гадали, но сейчас я бы не решилась. Лукавый может подобраться так близко что станет страшно.

Интерено читал кто книгу:

ОТ ЧЕГО НАС ХОТЯТ “СПАСТИ”
НЛО, экстрасенсы, оккультисты, маги?
Москва
Даниловский благовестник
2001

А я вот читала, что Гоголь, кстати, странной смертью умер... Может и бред, но многие связывают это именно с тем, что он так подробно и красочно расписывал в своих произведениях всякую нечисть, от "Вечеров..." до "Вия"... Гадать ведь можно по-разному. Можно на Святки ради смеха сапог в снег кинуть на суженого-ряженого или там всякие мелочи из зерна доставать, а можно в полночь, в жуткой тишине и одиночестве,сидя перед зеркалом со свечкой, всякие обряды производить и заклинания произносить, чтоб из этого зеркала кто-то в гости пришел... А ведь может и прийти, раз зовут, что тут хитрого? Вопрос в том, КТО придет и ЗАЧЕМ!? Точнее, за кем! Это уже страшно - лезть в потусторонний мир, он ведь может и затянуть... Все и так понимают, что он есть, он существует. И не надо пожалуй,лезть туда, куда наша голова не пролазит... Даже на Святки и "в Крещенский вечерок", когда нечистая сила как никогда становится очень близкой...

Лариса, бросьте! Ничего страшного, я сама тут в постах частенько ошибаюсь! :-D
С Наступающим Новым годом!!!

А насчет сапога и подобных вещей - я вообще это гаданием не называю, а воспринимаю в шутку, раньше с подругами баловались! А вареники с сюрпризом наверняка все делают, разве это запрещено? Думаю, нет! Хотя, по идее, это ведь тоже гадание своего рода... Главное, понимать, где безобидная шутка, а где - уже грань в потусторониий мир...

знаете это так же как и приметы Если серьезно относится и воспринимать То и получаешь по полной
Но Святки на то и святки А впомнити на Руси сколько колядок сколько песен сколько всего в это время
Это и выгнат нечестую силу и в тож время потеха для людей
Так что я против катигоричного нет таким гаданиям Это мое мнение
С/ Новым годом всех И Удачи в Новом Году
ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ и ЗВЕЗНОГО НЕБА даж когда пасмурно на душе ПОЗИТИВА

Лариса, Ваше мнение понятно, ногадание однозначно осуждается Церковью в любое время. Не важно на святки это происходит, или на 8 марта. Однако, такое суеверие существует и именно его и описал Гоголь. У него много чего описано, но это не значит, что все, о чем он пишет, одобряется Церковью, он же, кстати, писатель , а не богослов :-)
Спасибо за пожелания, взаимно, радости Вам и счастья (F)

Погадать в шутку??? Знаете, в общении с нечистой силой шуток нет. Или Вы гадаете - и доверяетесь бесам, или отрекаетесь от всего бесовского раз и навсегда. Поймите - чего-то среднего - нет - и быть не может! Во времена первых христиан люди, обратившиеся к Богу живому, отказывались от приношений идолам. А их уговаривали хотя бы просто поприсутствовать при жертвоприношении - ведь за такой отказ приходилось платить жизнью. Казалось бы - что тут такого - поприсутствуй - не верь, никто не настаивает... Но - христиане тех времен понимали, что даже это - будет отречением от Христа.

еще раз задою вопрос как быть если речь идет о православных святых которые обладали дарам предвидения и целительства?

я читал...ток давно...)...немного..с отклонением от "нормы"...но знающим людям))..читать можно..:)(fr)