Кто революцию устраивал тоже так рассуждал, потом царя казнили, церкви взрывали, священников вешали...да вы и сами знаете.

давайте не будем переходить на личности...
я считаю что в том что царя убилинет ничего такого, подумаешь вон в америке 4 или 5 президентов убили, ну и что???
вот то что церкви ломали это конечно очень плохо.
однако идеи социализма намного справедливее идей манархии
а те кто рассужали как вы,устраивали инквизицию и жгли людей на кострах за то что они говорили что земля круглая.
а так же устраиваликрестовые походы и с цель отобрать землю и прикрывали это Божей волей

Илья, я уверенна, что большинство тут на форуме прекрасно понимает, о чем вы говорите, и более того, возможно тоже ловило себя на мысле некого несоответствия между призывами Священников к скромности мирян и использованию роскошных отрибутов власти (тачки, самолеты, часы) некоторыми представителями Церкви. Успокойтесь Илья, тут нет слепых и тупых- все об этом знают! Вопрос впрочем не в этом вовсе. Ваше личное отношение к любому человеку на Земле-это ваше ЛИЧНОЕ дело (и не важно Царь он или Нищий). Вопрос вот в чем: А имеем ли МЫ моральное право судить? Кто не без греха? А насколько самиМЫ честны и чисты перед Богом?...Еще раз напишу- чем ближе человек к власти, данной ему Богом, тем больше спросит с него Господь.

И потом, Вы писали что дескать Патриарх не уважает Вас и оттого не заслуживает вашего уважения...что ж.воля ваша! Однако, давайте забудем о грехах Святейшего, ибо что -то мне подсказывает, что летать первым классом это не самое страшное преступление перед Господом. А поговорим о добродетелях: Вы знаете, Илья сколько добрых дел сделано Святейшим, скольким детским домам он помогает лично! Сколько милости он творит ради своей паствы? Вы наверняка скажите, что у него больше возможностей, НО взять под опеку одного сироту или одного инвалида или одного старика, думаю, вы можите себе позволить! Правда, возможно придется отказаться от отпуска в Турляндии или еще где! Может попробуете взять за мерило добродетель?...И тогда, возможно, вы обретете мир в душе! ХРАНИ ВАС ГОПОДИ!

Сергей, вы еще скажите что крепосной строй который поддерживался монархией в России это тоже воля Господа?

Мария, я не смотрю на патриарха как на обычного человека, если служение церкви это его предназночение то грех летать первым класом когда другие голодают.
если говорить о представителях бизнеса то достаточно оказывать посильную помощь, если о патриархе то стоило бы отдавать все.
это лично мое мнене

Татьяна, а может не мне в Сербию переахать а Патриархии выбрать Патриарха подобного Србскому?

п.с. для Сергея
люди повязли в грехе со времен Адама и Евы, это до этого момента господствовала теократия?

Вот с чем мне трудно поспорить так это и правдо с тем, что ---что это ваше ЛИЧНОЕ мнение....

мария , давайте не отходить от темы какие по вашему ошибки были допущенны православной церковью?

разве попустительство рабовладельческого строя это не ошибка?

Ответ на обращенную ко мне ремарку:
Сергей, вы же не настолько наивны, что бы предположить, что Патриарх способен решить проблему голода и бедности в России- это все же вопросы социально-экономической политики. Бедные и Голодные существовали и будут существовать всегда. А отдать "все"- то тут нужно четко определиться, где это все начинается и где это все заканчивается....всегда будут те, у кого одежда, транспорт хуже чем у других- это ,если мы о мире материальном говорим. Но Патриарх глава мира духовного в России...и отдача там духовная...и цена её несоизмеримо выше материальных благ. Как же вы себя считаете православным если материальное и духовное ставите на одну чашу весов?...

В России НИКОГДА не было рабовладельческого строя. Россия сразу вступила в феодальный строй....это ж история за 5 класс!.....а что до ошибок- есть у меня ряд вопросов, конечно. Но так кк они пока только на уровне вопросов, то я не выношу их на форум как утверждение, а обсуждаю лично с человеком из этой группы, который намного умнее меня в этих вопросах. " Я знаю лишь то, что ничего не знаю!" (Сократ)

мария рабовладельческий строй мало чем отличаеться от крепосного, это я подчерпнул примерно в 5-8 классе
если вы не согласны напишите 5 отличий))

п.с.
так форум и нужен для того что бы обсуждать вопросы))

не этому посвещена тема но что бы вам было спокойно:
крепосной мог\имел
1 иметь семью (жену и детей)
2 иметь свой дом а не полку в бараке
3 иметь надел земли (полоска для посева)
4 иметь личные вещи и завещать их (имущество)
5 выкупать свободу
рабы не имели ни Одного из этих пунктов, они не могли вступать в брак (венчаться), а венчаных редко продавали отдельно, это было греховным. и только на закате рабовладения могли выкупать вольную.
И еще! За злодейства над крепостными помещика могла даже посадить в тюрьму! Такие случаи не часто, но были. В то время, как рабов считали по весу.

Крепосное право было чисто рабовладельческим!!!!!!!!!!!!!! До Петра крестьяне служили царю и отечеству в плане производителей материальных ценностей, дворяне военной и административной службой их права были уравнены!!!!!!!!!!!!! Екатерина провозгласила крестьян СОБСТВЕННОСТЬЮ помещиков с полным правом распоряжаться ихимуществом ( как результат востание крестьянское Пугачева) Чё там было лучще МОЛЧАТЬ. Церьковь(иерархи) промолчала !!!!!!!!!!!! Начало 17 года было положено!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Илья, я не писала, что в крепостном праве есть что-то хорошее. Вы попросили пять отличий его от рабовладельческого строя- я вам их привела. Можно сколько угодно с пеной у рта спорить о положительном или отрицательном в различных формах государственного управления, но факт штука упертая. Была разница? Была! И потом, к чему продолжение этого разговора, если у вас есть своя жесткая позиция, которую вы не при каких условиях не хотите изменять...любые дебаты при этом бессмысленны...Мир полон людьми с различными точками зрения, одни их приводят аргументированно, другие- чисто эмоционально. Слава Господу!- Он всегда дает возможность выбора. Церковь, как не крути, это все же институт власти- одни времена более сильной, в другии- менее. церковь состоит из людей, а ВСЕМ людям свойственны ошибки. Так, что эпотируя публику тут вы новое нам вряд ли откроете. Но вот только назовите мне более нравственное и духовное объединение нежели Православная Церковь?

Именно в Православии было столько подвижников и радетелей за права и духовность человека. В основе ЕЁ лежит принцип всепрощения. И, конечно, в ней бывали личности, которых лучше бы в ней не было (как и везде), но бывали в ней и ЛИЧНОСТИ, которых нигде больше не было. И именно ради таких, я всем сердцем люблю эту религию и не вижу иной альтернативы по глубине духовности. Вы хотите признания в несовершенстве структуры- извольте, оные есть и сейчас. Но имнно право выбора этого духовного сообщества дает вам и мне возможность молиться перед иконой Серафима Саровского или Николая II....За сим считаю необходимым дебаты прекратить так как они вряд ли приведут к какому-то результату и представляют лишь "водные колыхания"....Удачи! И храни вас БОГ!

Мария, я рад что вы знаете историю лучше меня))
но вы четко не вопросы не отвичаете а уходите в пустые дибаты.
я горорил что попустительство крепосного права - это ошибка.
вместо того что бы сказать да я согласна, или нет не ошибка, вы начинаете говорить об отличиях рабства и крепосного права.
я говорю назавите что вы считаете ошибками форум для этого и создан, вы расказываете о всепрощении и о том что вы мы люди.
это класно конечно что вы умеете не отвечать на вопросы. но тем неменее этот форум создан именно для того что бы обсуждать ошибки допущенные представителеми православной церкви.
кто не помнит своих ошибок обречен их повторить.
походу ошибок церкви никто не помнит

мария рабовладельческий строй мало чем отличаеться от крепосного, это я подчерпнул примерно в 5-8 классе
если вы не согласны напишите 5 отличий))......ну и где здесь про ошибки или что -то подобное?...На вопросы же по поводу ошибок и воего мнения, я вам тоже ответила- проблема лишь втом, что вы не хотите слышать то, что досконально не совпадает с вашим личным ( и оттого очень индивидуальным мнением) читайте внимательней мои ответы, если вам это вообще интересно.

Илья,а вы с названием темы ничего не перепутали?
Может так и надо было назвать : "Ошибки наших священников и патриархов? Я-судья!" ;-)

Илья скажите уже прямо в какую нам веру податься? Вот из темы в тему пытаюсь узнать, что вы посоветуете... Ваши аргументы такие серьезные, и темы такие интересные поднимаете, что я думаю, вы можете нам пролить Истинный Свет. Вот у сектантов новая мода - они себя тоже называют православными, но их так много, что я даже не знаю на кого обратить внимание. Я жду Илья с нетерпением. Спасибо.

Да! Очень легко вот так сесть и рассуждать,что было сделано правильно или неправильно другими люди.... Причем еще мало разбираясь в истории и Священном писании.(это я Вам как преподаватель истории говорю,Вы уж извините).
А Вы то сами,Илья, давно хоть одно доброе сделали?
Да,и по поводу того,что Церковь против крепостничества не выступала-опять Священное писание читать чаще надо,тогда и вопросов таких не будет.Сейчас приведу Вам оттуда цитату( правда сомневаюсь,что она Вам нужна,у Вас ведь на все СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение)

Первое послание к Тимофею св.апостола Павла гл.6:
Рабы под игом находящиеся,должны почитать господ своих достойными всякой чести,дабы не было хулы на имя Божие и учение.Те,которые имеют господами верных...тем более должны служить им,что они верные и возлюбленные и благодетельствуют им.
Кто учит иному не следует здравому словам Господа нашего Иисуса Христа и учению его о благочестии,тот горд,ничего не знает,но заражен страстью к состязаниям и словопрениям,от которых происходит зависть,распри,злоречия,лукавые подозрения. Пустые споры между людьми ПОВРЕЖДЕННОГО ума,чуждыми истины,которые думают будто БЛАГОЧЕСТИЕ СЛУЖИТ ДЛЯ ПРИБЫТКА. Удаляйся от таких.

Александр - а чем вас собственно православие не устраивает?
дело не в том к какой вере вы себя причесляете, а в том как вы верите и насколько.

Татьяна, если я вас правильно понял то вы как истинная Православная считаете что необходимо вернуть рабовладельчиский строй, и что те кто с ним боролся ироды и богохульники?

Есть такая притча,смысл ее сводится к следующему:
"На вопрос одного глупца не могут ответить и сто мудрецов!

Ага, ну, наконец-то. Значит стоит только вывеску поменять, и будем сильно верить. Тогда зачем вообще эта вывеска "Православие"? Чем хуже вывеска "Ислам", "Свидетели Иегова"? Просто вот тут в Исламе такие чудеса происходят (тоже по вашей теме), в Православии на дорогих машинах разъезжают и вам видимо известно о других страшных ошибках противоречащих вере, в "Протестанизме" вообще ничего не надо делать и они все такие хорошие.
Вот поэтому я Илья и спрашиваю, может вы знаете и посоветуете самую беспройгрышную вывеску? А может мы вместе придумаем свою вывеску? ;) Только скажите, как мы должны верить, или что в вашем понимании это, и тогда мы создадим свою Церковь по нашим правильным понятиям без ошибок, кучу чудес натворим (вы же трансферингом усиленно занимаетесь) и прочее.

P.S. Просто мне как-то уже не уютно в Православии - писания на детях не проступают (предыдущая ваша тема), к колдунам и экстрасенсам запрещают ходить (обсуждали также в вашей теме), верить в Аллаха тоже не разрешают, а он тот же Бог (еще одна ваша тема), материлизовать желания запрещают (тема трансферинга), "попы" обожрались и еще чуть ли не рабовладельцами были и так далее. Это все из ваших тем. Поэтому я на вас очень надеюсь, просвятите меня персонально, а то мне уже в Православии не уютно. (Или переубедите остаться).

Александр - а чем вас собственно православие не устраивает?
дело не в том к какой вере вы себя причесляете, а в том как вы верите и насколько.
А КАК ВЫ ВЕРИТЕ И НАСКОЛЬКО,УВАЖАЕМЫЙ?!

Александр а я не говорил что в Исламе нет ошибок, там например шахиды есть, и я не считаю это правельным
в любой вере можно найти что то несправедливое
я никого не скланял ни к одной вере.
все дело в том что я не считаю зарозным или не правильным обсуждать не вопросы которые мне интересна.

татьяна, я верю настолько насколько считаю нужным. единой позиции насколькор верить быть не может поскольку каждый человек индивидуален

и все же друзья, довайте вернемся к обсуждению в рамках темы форума.
если вы счетаете что ошибок небыло так и пишите - ошибок небыло.
а если вы что то счетаете ошибочным будте добры указавать конкретно что именно
и давайте не переходить на личности

Нет,Илья,единая позиция как и во что верить как раз есть!
И установлена она Святой Православной Церковью!
А если Вы придерживаетесь какой-то своей там индивидуальной,то Вы не по адресу пришли!
" Кому Церковь не мать,тому Бог не Отец!"
И больше вступать с вами в эту полемику я не намерена! вы-пустой человек!

татьяна, спасибо за откровение, а я то и не знал каким словом себя охарактерезовать оказывается я пустой.
п.с. я не слова не сказал против церкви, я говорил о неправильных поступках людей которые ее представляют, см. сообщение №1 этого форума
п.с. 2
как это может быть Бог не отец если он создатель всего сущего?? такого в принципе не может быть. хотя наверное пустому человеку не дано понять вашего глубокомыслия

какими фактами??
тема форума - Ошибки, совершенные представителями православной церкови
не одного факта на эту тему я не видил кроме перечисленных ей отличий рабовладельческого строя от крепосного, с этим я и не спорил

Илья, а Вы думаете, что если Патриарх и священники продадут машины, станут ездить в метро или на велосипедах, от этого противники Правослваия или сомневающиеся люди, как Вы, сразу же отбросят свои сомнения и перестанут осуждать?Скажите честно?:-)
Ответ очевиден -нет. Потому что здесь нет стремления докопаться до истины, попытаться понять,но лишь неприязнь к представителям веры. Не будет машин и личных самолетов, так Вы найдете что-нибудь другое, к чему придраться.;-)
Очень жаль, что Вы не хотите оставить гнев и не ищете мира. Так проще жить и общаться с людьми. Это дает внутреннюю свободу и радость.
Спаси Вас Бог, Илья!

Прочитал название темы.. я вот представитель церкви, как и все православные христиане, но не о наших ошибках наверное здесь говорят? :) Об ошибках предстоятелей.. но как говорится все мы люди.. Об ошибках предстоятелей допущенных ими от лица всей Церкви? но думаю здесь тоже самое..Все что в нас есть хорошего..все от Христа..а что плохое делаем.. это наше.

Что делают "волки в шкурах овец"? Вносят зерно сомнений и ищут маловерных. Вы думаете не появится другой Илья (или кто за него пишит)?
Илья, давайте вы со своими соратниками откроете одну единственную тему, типа "Наша вера (секта, вероучение и т.д.) vs Православие", где начистоту все выложите, тогда будет проще общаться, а том мы сейчас общаемся на разных языках.

Вот там и поговорим обо всех ошибках и чудесах.

Я вот, кажется, теперь поняла как верно нужно поступить....Зачем удалять Илью- все верно, на его место придет другой и еще и еще.....это все на самом деле малозначительно...надо уметь не смущаться, а просто переступать и идти дальше...Тема, в которой не поддерживается диалог чахнет..а Илье очень важен не результат, а сам процесс брожения. Предлогаю просто игнорировать, высказывания и темы, которые не соответсвуют направленности группы. Это все равно, что в группе "Книголюбы" возникла бы тема "все книголюбы-дураки". Самое стратегически неверное направление было бы обсуждение этой абсурдной для гркппы темы. Если же модераторы просто удалят Илью, он лишиться возможности наблюдать стойкость и веру членой этой группы. Зачем же ему делать такой поларок. Пусть читает- потом сам уйдет! Выход один- ИГНОР ТАКИХ ТЕМ!

Екитерина - вы правы, может это и покажеться странным но если патриарх московский станит вести обрах жизни простого смертного моя вера усилиться многократно, и я думаю что еще у многих людей она усилиться поскольку наглядно видно что человек живет как все в прямом смысле этого слова. такие патриархи были и они достойны восхищения.