Марсель, я же уже Вам говорила: то что каждый из нас думает - это называется: частное мнение. Любое частное мнение (и моё, в том числе)- не авторитетно.

Любовь,
Опыт не откровение от Бога никак.
Если вам некий святой говорил то это не святой но сатана

Никакой праведник, даже самый праведный, не достоин того, чтобы ему молились наравне с Богом.......
А никто святым НАРАВНЕ С БОГОМ НЕ МОЛИТСЯ. Православная Церковь наравне молиться не учит. Вообще молиться святым не учит, а учит просит молитвенной поддержке в своих молитвах Богу.
И пока вы не поймете этой разницы, которую православные различают, так и будете придумывать о православии, а потом в этом нас обвинять.
Марсель, вы мне уже эти вопросы задавали и я вам ответила, но вы повторяетесь.

А Марсель точно знает, что с ним говорит Бог, а не сатана? А то ведь не всякому духу можно верить.

Вера,
Почему вы смутились, разве не читали что Иисус первенец из мертвых?
как же Он им был когда воскрешали и до Него?
Иисус первым воскрес в просвлаленном теле которого Он имел от начала начал потому что Он тот единственный Бог в мире.
Писание ястно указало что жертва Иисуса предначертана заранее стоворения человечества потому что жертвами животвных Бог не прощал грехи но ради самого Себя изглаживал их.
Авраам умер пубуди оправдана перед Богом за веру а не за дела потому что все что Авраам делал перед Богом делал потому что уверовал что Он тот Бог истинный Израиля.
Вы читали о лоне Авраама, но вас же спрошу читали ли выч то Иисус говорил что ад и лоно Авраама одно и тоже?
Иисус после смерти снисходил в преисподние места для проповеди ДУхом Своим где Он и заранее быавл потому что Бог везде есть от Него нигде нельзя укрытся.
Тайна Христа о жертвеннике иная что Он Свою кровь положил на нерукотворный алтарь на Небе где и под них находтся ныне и души убиенный за веру в Иисуса

Вера,
Если вы ныне Иисуса Христа называете сатаной то это ваше мнение....
Я вам написал что верю в одного Бога и сей есть Иисус Христос, мне ангела не говорят и даже если явится ангел с чудесами то ему не поверю никак.
Я вам указал о том что вы молитесь о помощи им а не Богу, если ищите через святых подход к Богу то это блуд уже а не вера.
Также и РПЦ и КЦ очень сильнно ошиблись молитвами к Марии делая Ее Матерью Бога не понимая что Он не Матерь Бога а Мать Иисуса Христа который пришол во плоти но не родила Мария Духа Бога на земле.
Если вы думаете что получите оправдание перед Богом за молитву к святым то это ваше дело, в Писание такого нет да есть указание Бога чтоб ОДНОМУ БОГУ ПОКЛОНЯТСЯ и МОЛИТСЯ

Марсель(Y)!
Бог есть Дух.

"...и внезапно придет в храм Свой Господь,Которого вы ищете,и Ангел завета,Которого вы желаете..." Мал.3:1
Дух Божий пришел в Свой храм(Иисуса)

Опыт не откровение от Бога никак.
Если вам некий святой говорил то это не святой но сатана
--------------------------------------------------------------------------
Марсель, я не из детского садика, и мне есть у кого и с кем обсудить свой духовный опыт.;-)
У нас в православной аскетике учат:если тебе явился святой, Ангел или даже Сам Христос - не верь явлению. Это может быть бесовким обольщением. Святые могут являться только святым, а я - грешница великая.

Святые могут являться только святым, а я - грешница великая.
Тоесть, Вы хотите сказать, что Савл (ап. Павел) уже был святым до встречи с Христом????:-O :-O :-O

Любовь,,
Если вы грешница великая то как же вы дуамете к Богу в рай попасть?
Писание не говорила что святые являются святым, это ваш же вымысел.
Писание показало что нет человека без греха и если человек нарушит одну заповедь из закона то весь закона нарушен.
Согласвно вашему высказвыанию то и Иисус лишь праведникам и сявтым на земле ныне может явится?

Иисус говорил нуждающимся в Нем и это было не тайбо и весь мир видел это.
Я вам хочу напросто показать с добрым намерением что если вы молитесь святым в помощи то делаете сие вопреки воле Бога и Бог не вменит вам это в праведность никогда

Опыт не откровение от Бога никак.
Очень мне "нравится", когда люди с абсолютной уверенностью, граничащей, а порой и переходящей её границы, с гордыней утверждают о своём непосредственном общении с Богом! Якобы они получают откровения от Бога, причём по каждому мало-мальски важному ( и не очень) случаю в своей жизни!
Просто мрак!!!
И самое интересное, отказывают в этом всем остальным! "Моё откровение - от Бога, а твой опыт - туфта, копошение человеческое!"

Тоесть, Вы хотите сказать, что Савл (ап. Павел) уже был святым до встречи с Христом????
--------
Господь сказал Анании про Савла : Это мой избранный сосуд.
Деяния гл 9, 15-16

Откр.22:11 Неправедный пусть
еще делает неправду; нечистый
пусть еще сквернится;
праведный да творит правду
еще, и святый да освящается еще.
Это, Любовь, по вашему кто ещё должен освящаться, - николай угодник или Мотронаили апостолы...???(dt)

Сергей,
Я не знаю в ком гордость ныне заиграла:))))))))))))
Мы же тебе с миром пишем о том что Бог сказал в Писание через пророков и Иисуса Христа.
Разве кто-то говорит тут что ему ныне Бог говорит что-то в тайне или что тебя смущает?
Может ты покажешь сам где в Писание Бог указал на молитву к святым и чем суть молтивых с усопшим святым ?

Юлия,
Иисус открылся Савлу потому что Савл не верил что Иисус от Бога исшол но будучи ревнителем закона гнал учение Христово.
Иисус именно его и вырбал дабы тот понзал что такое пострадать за правду Христову и как мы читаем в Писание Иисус проговорил Савлу и тот ослеп на время пока Анания ему глаза по словам Исиуса не октрыл.
Я вас же спршоу почему Иона бежал от лица Господа когда Бог его посылал на проповедь в Ниневию?
Ведь Иона не слушался голоса Бога пока не попал в живот кита и не помолился Богу.

Marcel
Почему бежал Иона? Да Господь попустил, зная какое покаяние потом будет у Ионы.
Даже нам об этом в Библии говорит. Что знамения у вас могут быть, только тогда, когда будет такое-же покаяние как у Ионы пророка. Приведете свою душу к такому же покаянию и станите такие-же чудеса творить, что смогут и от вашей проповеди люди покаяться.

Господь сказал Анании про Савла : Это мой избранный сосуд.
Деяния гл 9, 15-16

Ого, во это святой!!!!!!! Гнал и убивал христиан...
Православие тоже сейчас гонит и не признаёт, а я скажу больше что если бы им дали власть и право что могу и убить - то к великому сожалению, так бы и делали.
Я это говорю из личного опыта , не по этой группе, а из жизни, как православие сейчас дышет злобой на всех протестантов и лютеранов и на всех кто не таковы, но ето же не говорит о ихней СВЯТОСТИ.

Это, Любовь, по вашему кто ещё должен освящаться, - николай угодник или Мотронаили апостолы...???
---------
Кстати, Николай Угодник и Матрона Московская привели свою душу к такому покаянию.

Это, Любовь, по вашему кто ещё должен освящаться, - николай угодник или Мотронаили апостолы...???

Ого, во это святой!!!!!!! Гнал и убивал христиан...
----------
Андрей, пожалуйста почитайте Писания не кусками.(tr)

Любовь,,
Если вы грешница великая то как же вы дуамете к Богу в рай попасть?
----------------------------------------------------------------
Только по Его великой милости... Если на то будет Его святая воля...

Андрей, пожалуйста почитайте Писания не кусками.
Так читал, и не находил ни разу, чтобы Савл до встречи с Христом Святым уже был.
Вы так легко можете в чин святого внести???
Но знаю что до стречи с Христом его действила противоречили учению Христову, или когда побивали Стефана и его одежда лежала у ног Савла, то он тоже святым был, Писание говорит что Савл одобрял убиение диакона. СВЯТЫЕ ТАК НЕ ПОСТУПАЮТ!!!

Это, Любовь, по вашему кто ещё должен освящаться, - николай угодник или Мотронаили апостолы...???

А еще, если быть точнее, что толку что ты изначально добр, добротой от Бога, где в этом подвиг? Вот если ты зол, но ради Бога стал добрым - вот это преуспел и угоден в глазах Божьих

А еще, если быть точнее, что толку что ты изначально добр, добротой от Бога, где в этом подвиг? Вот если ты зол, но ради Бога стал добрым - вот это преуспел и угоден в глазах Божьих
Аминь!!!
"Вот если ты зол", то есть это когда Бога не знал???

Андрюшенька, ну не кричите, не сердитесь:-D Вижу я все вижу.
В Библии написано кто не имеет у того отнимется и дастся тому кто имеет. Так Николай Угодник и Матрона Московская имели, а их святость все приумножалась от их постов, молитв, служения без сна Господу, от их покаянных молитв как у Ионы пророка.

Это, Любовь, по вашему кто ещё должен освящаться, - николай угодник или Мотронаили апостолы...??
------------------------------------------------------------------
Андрей, все эти люди уже освятились и сейчас пребывают в Царствии Небесном.
А освящаться должны мы с Вами - стяжанием благодати Святого Духа, своей молитвой и жизнью во Христе.

Андрюшенька, ну не кричите, не сердитесь:-D Вижу я все вижу.
В Библии написано кто не имеет у того отнимется и дастся тому кто имеет. Так Николай Угодник и Матрона Московская имели, а их святость все приумножалась от их постов, молитв, служения без сна Господу, от их покаянных молитв как у Ионы пророка.

Я не кричу, я стучу!!!;-)
Я имею в виду Что "свято да освящается ещё" - это о ком говорится???

А освящаться должны мы с Вами - стяжанием благодати Святого Духа, своей молитвой и жизнью во Христе.
Так разве человек живя на земле может быть святым???
Если да, то как Вы это объясните?

Так разве человек живя на земле может быть святым???
Если да, то как Вы это объясните?
------------------------------------------------------------------
человек может быть святым уже на земле -это и есть цель всей жизни христианина - стать святым.

Неправедный пусть ещё делает неправду, нечистый пусть ещё сквернится, праведный да творит правду ещё, и святый да освящается ещё. Се, гряду скоро, и возмездие Моё со Мной. Откр

А вспомните из Библии притчу о том, что нмкто не захотел придти на пир. И господин пира отправил по дорогам собирать больных, хромых , увечных, злых и добрых. Церковь(аналогия -брачный пир) наполнилась таковыми.
Есть один непридуманный рассказ о том, когда стрца прозорливого Серафима Саровского спросили кто больше всех из монахов преуспел в монастыре, Батюшка, видя насквозь сердца, ответил : Повар. Все пришли в недоумение - ведь это самый злой и необузданный человек.
Святой Серафим ответил: Вот потому и преуспел, что если бы он выпустил бы все свое нутро наружу, он бы здесь все разнес. А, так, он каждую минуту кается, что плох и просит Бога о помощи.

человек может быть святым уже на земле -это и есть цель всей жизни христианина - стать святым.
А почему когда протестанты говорят что они святые, то ПЦ смеются с них и начинают оскорбительные вещи в их адрес говорить??? (это из личного опыта и наблюдения в христианских группах)

А почему когда протестанты говорят что они святые, то ПЦ смеются с них и начинают оскорбительные вещи в их адрес говорить???
---
Потому что у них нет покаяния Ионы пророка.

а их святость все приумножалась от их постов, молитв, служения без сна Господу, от их покаянных молитв как у Ионы пророка.
______________________________________
Юлия при весм моем уважении квам как к верующей и человеку,ну ни как это не соответствует Словам Христа,который сказал
"Будьте святы как Я свят";-)

Потому что у них нет покаяния Ионы пророка.
Ну это, Юль, не нам решать!
1Пет.2:9 Но вы - род
избранный, царственное
священство, народ святой, люди,
взятые в удел, дабы возвещать
совершенства Призвавшего вас
из тьмы в чудный Свой свет;

Всем известно высказывание и ни у кого оно не вызывает недоумения: Родился маленький человек и я хочу, чтобы он стал ЧЕЛОВЕКОМ.
Всем все понятно о чем речь. Почему же многие не понимают аналогию:
Мы все святы после крещения но нам, еще, надо стать СВЯТЫМИ,

1Пет.1:16 Ибо написано: будьте
святы, потому что Я свят.
К кому, Юль, эти слова относятся???

Андрей, все эти люди уже освятились и сейчас пребывают в Царствии Небесном.
Это вы их туда уже в царство небесное отправили, а кто путёвку выписал?
И когда он снял пятую печать, я увидил под жертвенником души убиенных за Слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря, доколе Владыка Святый и Истинный не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому белые одежды, и сказано им , чтобы они успокоились ещё на малое время, пока и сотрудники братья их, которые будут убиты , как и они , дополнят число. Откр.
Интересно получается, те кто был убит за свидетельство Христово под жертвенником и им Христос говорит ещё подождать.
А ваши канонизированные уже в Царстве Небесном, не вопят уже ? Даже убиенные Христовы ещё не в царстве , а у вас уже в царстве. Чудеса в решете обмана