Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Диалог. Атеисты и верующие. (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Если бога нельзя познать разумом, то... Какой вывод напрашивается? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=3534)

Елисавета 11.07.2009 15:02

Мышле?ние — совокупность умственных процессов, лежащих в основе познания; к мышлению именно относят активную сторону познания: внимание, восприятие, процесс ассоциаций, образование понятий и суждений. В более тесном логическом смысле мышление заключает в себе лишь образование суждений и умозаключений путем анализа и синтеза понятий.

Про сознательное и подсознательное мышление не помню и сейчас не нашла. Хотя, возможно, мы говорим об одних и тех же вещах, просто терминология разная. ...Так оно и есть.Хотя я хотела бы настоять на термине "инсайт как форма иррационального познания", а не "подсознательное мышление".;-)

Амон Ра 11.07.2009 15:10

ну зачем же так много цитировать?когда всё понятно и так
человек вообще умом своим может познать крайне мало.
А как он мог бы понять Бога, то есть существо, которое заведомо его, человека, выше? Если он и более низких существ - животных, элементарные частицы - понимает крайне мало.

Елисавета 11.07.2009 15:20

Александр, сама не люблю цитировать, тем более много и долго- все равно никто не читает;-)Но, может, кто изчеловеков разумных смягчится ибудет терпимее относиться киррациональному? :-)Оно ж есть и не может его не быть. Хоть мышлением подсознательным обзовите, хоть бессознательной логикой...В философии вот так, как я написала, обозвали.

Айболит 12.07.2009 16:03

Если бы Бога можно было бы познать разумом то Он перестал бы быть Богом.Поэтому Бог дал нам разум чтобы принять Его.

Хенарес 15.07.2009 08:53

А как называется - познать разумом самопроисхождение КОМПЬЮТЕРА И ИНТЕРНЕТА?

Житель одной европейской страны – атеист – заблудился во время путешествия по Африке. Через некоторое время он набрел на племя дикарей.
Вдруг он видит, что вождь читает Библию. Подойдя к вождю, европеец ему говорит:
- Библию читаешь? Эта книга уже вышла из моды – ее уже давно никто не читает.
- Белый человек, это твое счастье, что пару недель назад к нам приезжал миссионер, и что я сейчас читаю Библию, а то бы ты давно уже жарился на костре.

Аристотель 15.07.2009 09:14

Бога нельзя познать с помощью наших 5 органов чувств,но есть другой способ..........

Альтаир 15.07.2009 09:30

Бога нельзя познать разумом...как сказать.Тот же Кураев-учился на атеиста,а копнул поглубже и узнал,понял и поверил,что Бог есть.
В Него надо поверить.А вера-дар Божий.
Один мой знакомый говорил:"Можешь не верить в Бога,но прийдет черт, и ты в Него поверишь"(hu)

Адам 15.07.2009 21:12

Я вот наблюдаю за верующими-христианами, и, видя реакцию на их посты атеистов, отмечаю, что те приёмы, которые легко убеждают в существовании Бога на коллективных молебнах (или как это назвать? я не знаю), на форуме неэффективны. Здесь каждый человек - личность, причём отдельностоящая, имеющая своё собственное мнение. И высказывания, типа "Я пришел к Богу", "Бог любит меня", "Мне хорошо с Богом", больше похожи на самогипноз какой-то. Радует, что здесь невозможно применить методы коллективного гипноза...

Хенарес 16.07.2009 06:33

Познать сердцем, бог - это любовь,таинство троицы...
Какие то откровения из палаты №6....

Верно! И Библи так говорит! Вот послушай!

Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
(1Кор.1:18-21)

Хенарес 16.07.2009 15:18

Поэтому я и доверяю Библии, что она в точности обрисовывает состояние грешного человека, считающего её (Библию)безумием!
Пример:
Евгений КучмийИнна Крюкова
К сожалению всех кто так считает, она называет ПОГИБАЮЩИМИ!

Авось 16.07.2009 15:19

Владимир, если бы вы доверяли библии, вы бы и жить пытались,как там написано, а у вас слово и дело расходятся

Bon Jour 16.07.2009 16:09

Владимир Харин, а ваше грешное состояние как можно назвать? если моё погибающее,то ваше какое? что библия говорит? я кстати про безумие библии ни слова ни сказала,вы это сами озвучили,я говорю про странность постоянно что-то цитировать и пугать нас грешных,причем тем, во что мы не верим;-)

Никодимыч 16.07.2009 16:17

Владимир Харин, а ваше грешное состояние как можно назвать? если моё погибающее,то ваше какое? что библия говорит?
Библия говорит о том, что Харин должен быть
бедным(Евангелие от Фомы, 59) рабом (Евангелие от Луки, 12:37), которого ненавидят и преследуют (Евангелие от Фомы, 72), голодным (Евангелие от Фомы, 73), нищие духом, плачущим, изгнанным
таким его хочет виднеть бог...

Никодимыч 16.07.2009 16:27

Инна, ну что Вы...я злой воинствующий атеист...8oI :-D
а добрый Хариновский бог, который его таким хочет видеть...

Ofi Gela 17.07.2009 18:03

Если бога нельзя познать разумом, то... Какой вывод напрашивается?Значит разум испорчен.)));-)
А вот Бога можно познавать разумом: "Возлюби Господа твоего всем сердцем (духом) твоим, всей душою (волей, чувствами,) твоею и всем РАЗУМЕНИЕМ твоим, то есть умом."
Вывод: чтобы любить - надо познавать, узнавать, находить глубину смысла- каждого слова в Писании, через рассмотрение природы, человека...и т. д.
А кто не может понять, то да просит у Бога мудрости, но да просит с верою, ни мало не сомневаясь, потому что сомневающийся человек подобен морской волне, ветром раздуваемой и уносящейся в море, да не думает такой человек получить что-нибудь у Бога...Так как такой человек с двоящимися мыслями и не тверд в своих путях.
Так что кто имеет ум- познавайте Его !!! Он с радостью откроет Вам Себя!!!;-) (fr)

Bon Jour 17.07.2009 21:03

опытным путем поздно определять,опоздали вы лет так на 2000, а информации этой нет за ненадобностью

Хенарес 18.07.2009 09:06

А что еще библия обрисовывает? И откуда такое убеждение что она на самом деле в точности что то там обрисовывает?
Читайте, только не предвзято, и исследуйте её на предмет достоверности.

Хенарес 18.07.2009 09:12

Инна Крюкова
а ваше грешное состояние как можно назвать? если моё погибающее,то ваше какое? что библия говорит?
Есть погибающие грешники, а есть спасаемые грешники.
а для нас, спасаемых, - сила Божия.
Я и ответил там же, откуда Вы и взяли вопрос.
Для меня Библия - Авторитет!

Хенарес 18.07.2009 09:48

Сергей Парчевский
Заблуждаетесь не зная Писаний!
Библия говорит о том, что Харин должен быть
Не должны быть такими, но если и будете то не отчаиваеетесь в отличии от неверующих
бедным(Евангелие от Фомы, 59)

Нет такого Евангелия в составе Библии
рабом (Евангелие от Луки, 12:37),
рабом Господав отдичии от неверующих, которые являются рабами сатаны
которого ненавидят и преследуют (Евангелие от Фомы, 72),
Нет такогоЕвангелия в составе Библии (но атеисты гонят и преследуют нас не по нашей воли)

Хенарес 18.07.2009 09:48

голодным (Евангелие от Фомы, 73)
Нет такого Евангелия в составе Библии,
нищие духом,
зависимые от Бога
плачущим,
Когда плачем (это и с Вами бывает) но у нас утешение - Господь
изгнанным
всё доброе изгоняется злым, и это естественно

таким его хочет виднеть бог...
АМИНЬ!

Ульфила 18.07.2009 10:12

Теперь прочтите о каких нищих говорится у Луки в пересказе этой же речи.Вам Владимир лучше молчать,чем говорить во вред себе.

Хенарес 18.07.2009 18:48

Теперь прочтите о каких нищих говорится у Луки в пересказе этой же речи

О нищих духом!

Бриз 02.04.2010 21:21

Вывод один, вера в Бога познается сердцем, точно так же как и любовь, поому что Бог есть Любовь!!!Любовь разумом не познают!!! обычно когда человек влюбился уже, разум позже всего это понимает......чего еще тут не понятного? Такое впечатление народ тут притворяется что не понимает для выгоды собственного неверия.

Vertelka 02.04.2010 22:14

Станислав Сысоев! Как верующий человек будте любезны удалить хамские посты посты из своей соседней темы. Или вас все вполне устраивает?

Аз Есмь Царь 02.04.2010 22:44

Алла, а почему именно ко мне обращение? Здесь множество открытых верующими тем и в них полно хамства. (ch)

Аз Есмь Царь 02.04.2010 22:47

Конечно же меня не устраивает хамство, просто я не думаю, что лишением свободы слова можно решить эту проблему.

Vertelka 02.04.2010 22:51

Поди помаструбируй, на тебя все равно никто не позарится!Это сообщение в вашей теме. следовательно удалить его может или автор темы или админ. С админом тут все ясно.
Теперь любопятно на верующего посмотреть

Аз Есмь Царь 02.04.2010 22:55

следовательно удалить его может или автор темы или админ.Удалить его может только автор, если признает это хамством и извинится перед тем, кому нанесено оскорбление. И это самый эффективный исход дела.

Vertelka 02.04.2010 23:03

Ну понятно. Еще один верующий из отряда парнокопытных.Вот оно настоящее лицо христианства. И политика проститутки.
Больше свой вафельник про всеобщую любовь не открывай нигде.

Аз Есмь Царь 02.04.2010 23:26

А с чего вы решили, что христианство должно принять образ, который вы ему пытаетесь придать? Да и о любви кстати тоже рано говорить. Любовь - это святое (ch)

Царь Дав 02.04.2010 23:31

Станислав, дамочка не ответит. Я приблизительно могу озвучить то, что она могла бы сказать... Но не буду. Такие люди слышат только себя и обижены на весь свет за свои неудачи. Перманентные революционеры, млин *-) Борцы борьбы с борьбой, одухотворённые на борьбу самой борьбой.

Царь Дав 02.04.2010 23:41

Не знаю даже - что людям нужно? Ну общались мы себе. Грызлись потихонечку, но ведь и не трогали ни кого. Так нет, набежали, нахамили... Ни слова конструктивного или что-то по делу. Одна грязь, вонь и угрозы...*-)

Аз Есмь Царь 02.04.2010 23:47

Так задели за живое мосвичей. Думаю основания есть для такой акции. Хотя методы можно и подипломатичнее найти, на мой взгляд.

Адюльтер 03.04.2010 00:36

А у меня есть основания сектантов на дыбу вздернуть!
Я вообще стараюсь без особой на то надобности никого не бить, но когда позавчера увидел, когда один из ваших, Стас, начал совать моему старшенькому (7 лет) брошурки бл...цкие в руки и "сватать" его на собрание прийти, да ещё с папой, то тут я и не сдержался! Пришёл бы ко мне, послал бы я его, и конфликт исчерпан. А то, суки, к детям лезут! Повезло ему что соседи рядом были, а то наверное покалечил бы, чего доброго. В округе меня все знают и стараются обходить стороной в этих вопросах. Этот новенький, навэрно, глупий ищо...

Бриз 03.04.2010 01:03

дааааа...конструктивно-атеистическая речь пошла ..ничего кроме кулаков и мата видно атеисты не умеют придумать ..ну показали бы пример конструктивного диалога.. а так ..похоже у ума не хватает идут в ход руки.. палки ..драки ..чего и следовало ожидать ..жалко вас ..да и только..

Царь Дав 03.04.2010 01:11

Хадаса, а к вам часто стучатся в дверь атисты? Звонят по телефону в любое время суток с предложением поговорить об отсутствии бога, хватают за рукав на улице с непристойными предложениями и не слазят с экранов телевизоров, всё время пропагандируя своё учение?(ch)
Так что, извините, это не атеисты в чужой монастырь со своим уставом лезут. Отсюда и вполне оправданная агрессия, как форма самозащиты.

Бриз 03.04.2010 09:24

Николай Вы правы, но разве те кто делают так как Вы описали, разве таких тоже можно назвать знающими Бога?Эти люби за частую такие же атеисты только в другой крайности неимеющиеничего общего с Богом ..да и Он с Ними...Бог себя не навязывает человеку ..так что те кто навязывают их считать от имени Бога тоже не справедливо..Они представляют бога но своего не того КТО создал вселенную и вас..

Царь Дав 03.04.2010 11:39

Хадаса, я всегда считал, что любовь - это интимное чувство. Оно не любит громких криков и не требует доказательств. Любовь либо есть, либо её нет. А то, кто громче всех кричат о своей любви, как правило, пытаются этим криком заполнить пустоту. О таких людях, мне кажется, и написал Олег.(ch)

Бриз 03.04.2010 12:09

А то, кто громче всех кричат о своей любви, как правило, пытаются этим криком заполнить пустоту
Бог о своей любви к человеку нигде НЕ кричит!!! а если кричат от Его якобы имени, то Он им такого повеления не давал..
Как люди "любят", можно судить по обстоятельствам проходившим во время страдания Христа.. Его тожe якобы распяли во имя Бога, от имени Бога, и с любовью к Богу. Не зная правда что распяли самого же Бога, который пришел к Ним их же спасти ..но что Он им сказал тогда ??? "Прости им Отче ибо не знают что делают"
Если люди так ошиблись с самим Иисусом, не увидев в Нем Бога, о котором сами же и говорили тысячелетиями до Его рождения, и ожидая Его, то что говорить о сегодняшних способностях человека в плане работы за Бога???
Думаю что ничего нового мы не увидим, но разницу между Богом и трудоголиками в плане зашкаливания .. в неверной проповеди о Боге, тоже нужно видеть ее ..она радикально значимая , эта разница.!!!

Аз Есмь Царь 03.04.2010 15:38

Стас, начал совать моему старшенькому (7 лет) брошуркиВот и подумайте, Олег, о состоянии верующих родителей, когда их детям в школе эволюцию, как единственный возможный вариант возникновения человека преподают, да еще под видом науки.


Текущее время: 21:29. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot