Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Диалог. Атеисты и верующие. (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   А есть ли тут те, кто разочаровался в вере? Верил-верил, а потом - бац, и ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=3441)

Amelia 07.01.2011 07:20

Ну Андрей,нельзя всех верующих подвести под один знаменатель,как впрочем и атеистов.Думаю нет одного конкретного ответа на вопрос почему верят.По ответам на форумах,рейтинг такой:
1место-верую,а вдруг на самом деле существует.не может не существовать,в моей жизни было столько случайностей,это все не просто так и т.д.(на всякий случай)
2место-потому что верили и мамы и бабушки и прабабушки.Они родные люди,врать не будут и имено от них узнал(а)о боге и т.д.(традиция)
3 место-боюсь божьего наказания,а уж он наказывать умеет,не я так мои дети пострадают..(страх)4место-моя жизнь настолько плохая,что обязательно должен быть рай,чтобы компенсировать мои страдания.(чувство не справедливости)
Ну а остальные это и бабушки,которым за счастье пораздавать буклетики перед смертью,и наркоманы,уголовники влипнувшие в историю и таким образом утешающие себя,или просто те у кого есть много времени и нечем заняться,или люди не способные принять страшную реальность,учавствовавшие в военых действиях например и т.д.
Все таки думаю дело в психологии и каждый ищет для себя свою отдушину-кто то в спорте,кто то в алкоголе,кто то в вере. У каждого свои моральные слабости,но слабый их решает легким путем,сильный ишет корень своих проблем и старается их устранить. (сугубо мое мнение)
Моя любимая поговорка"Бог не любит ленивых"(твержу себе в виде аутотренинга),вот думаю что верить перестают как раз те люди,которые понимают что никто ничего за них не решит и если сам себе не поможешь,никто не поможет. могу и ошибаться...

Диаболо 07.01.2011 11:36

Я думаю это страх перед смертью. Инстинкт самосохранения цепляется за надежду. А вдруг там все же есть жизнь. Те, большинство из них, кто называют себя православными на самом деле не верят в библейского бога, признают науку, а православие просто мишура. Человек боится умереть и пытается этого избежать, думая что есть бог.

Белякова 07.01.2011 11:59

Лариса, как это вера основана "на страхе"? А шахиды? Да и другие по-настоящему верующие (в т.ч. христианские священники) часто жизнь отдавали за веру или во имя веры.Но так они мучиники за веру они уверены что попадут в рай а не в ад, так как за веру отдавали

Далмат 07.01.2011 20:38

Лариса, вы, конечно, правы по всем пунктам, и страх перед смертью тут тоже есть, но все эти причины - этот как бы причины рядового верующего. Эти "рядовые" и думать-то толком не думают об этой вере, я бы их и верующими-то не называл. С развитием цивилизации, культуры, образования, таких становится реально меньше и меньше. Вот у меня есть знакомые, которые считают себя верующими, они на все ваши пункты ответят - нет, не из-за этого. А сами толком объяснить не могут. На каком-то уровне я их понимаю, но не до конца. Ну например, они уверены, что раз они верующие - то уже одно это делает мир лучше. Ещё они почему-то считают, что для того, чтобы вести себя "правильно" в моральном плане, они должны обязательно верить в бога, т.е. как бы это им помогает не быть подлецами.

Amelia 07.01.2011 22:19

Тут Андрей полностью с вами согласна. Верят то верят,а Библию даже атеисты знают лучше чем они. И верующие как раз знают для чего они верят,только ни один вам не признается,что ждут они подарков небесных за свою веру так сказать.Считают если уверовал,то путь в рай заказан.Когда спрашиваешь,а что сделал то хорошего в своей жизни,отвечают что не убивал, не прелюбодействовал и десятку сунул бомжу,а остальное можно и опустить,типа покаялся пару раз и достаточно.Зато каждый день ждут с надеждой,что станут наконец Абрамовичами,ну или на худой конец в раю понежатся,как ни крути везде выгода. И тут бесполезно с человеком спорить,каждый считает что достоин,психология такая.Как думаете,почему в свое время было так популярно МММ? Так что уж про бога говорить.А только представьте на минутку,что будет если ученые все таки докажут,что вселенная взорвалась сама и бога не было никогда?Да орава никчемных дармоедов окажутся на улице,все поймут что тысячи лет люди были дураками и убивали друг друга просто так,а *современные верующие поймут что чудес не бывает.Представляете какая начнется истерия?Да пусть верят себе на здоровье,просто интересно самим не стыдно за такую веру?

Amelia 07.01.2011 22:40

Ещё они почему-то считают, что для того, чтобы вести себя "правильно" в моральном плане, они должны обязательно верить в бога, т.е. как бы это им помогает не быть подлецами
----
Это все в теории. Может так и было 100 лет назад,когда еще толком не знали законы природы и т.д. бога панически боялись. А сейчас и верующие спокойно могут подлецами,сходили покаялись и довольные. Ведь все знают что в тюрьмах нет атеистов и это им не мешает выйти из тюрьмы и снова за старое. Т.е. проще сказать нынешняя вера тоже эволюционировала,только в сторону упрощения. Сложно ведь соблюдать все обряды-молиться,поститься,вторую щуке подставлять и т.д. Вот и упростили до просто веры.
Как вывод,то что ваши верующие знакомые "считают" за истину,далеко ею не является,это самовнушение и самообман. Т.е. мораль с верой может и не совмещаться,а смотря иной раз новости по тв лишний раз убеждаешься,что некоторые верующие спокойно могут и принебречь этой самой моралью...

Мистик 08.01.2011 00:19

Я раньше свято верил в существование бога. И что самое ужасное не просто верил а соблюдал всю ту человеческую бредятину которая записанна в библии. Причины по которой я перестал верить много. основная причина была то что я узнал правду о гормонах. Я стал себя ловить на мысли что мне безумно нравиться с вожделением смотреть на девушек. (мне было 16). Но согласно евангелью от матфея гл. 5 ст 28-29 мои действия приравнивались к прелюбодеянию.

Мистик 08.01.2011 00:22

(продолжение) И чтоб я не был "ввержен в геенну" мне этот же стих предлогал сделать над собой членовредительство. Сперва я думал что это сатана меня искушает. Но некоторое время спустя я узнаю что причиной моего "интереса" к женскому полу являются половые гормоны которые выробатываются у меня в железах. И тут я в первые задумался... Почему бог создал в нашем теле железы, гормоны которых заставляют нас грешить???????....... Ответа нет.....

Мистик 08.01.2011 00:23

(продолжение) *Сейчас я самый ярый атеист и хочу добиться лишь одного - чтоб люди по чаще задумывались. Чтоб у них небыла покалечена психика как у меня.

Мистик 08.01.2011 00:23

(продолжение) *Сейчас я самый ярый атеист и хочу добиться лишь одного - чтоб люди по чаще задумывались. Чтоб у них небыла покалечена психика как у меня.

Далмат 10.01.2011 03:03

Наверное, Лариса, вы правы. Мне тоже кажется, что у всех верующих подспудно сидит мысль (или мыслишка), что мол, коли я такой вот правильный, то мне положена награда за мою правильность. Или в этом мире, ну или в том хотя бы. Я вам больше скажу - я и за собой такое замечаю. Стоит пропустить пару раз кого-нибудь на дороге (на авто), чисто из вежливости, так потом начинаешь ожидать, что и тебя должны в аналогичной ситуации уважить. И жутко потом удивляешься, если нет. :-D . С психологией не поспоришь.
А с учёными сейчас напряг. Все коммерционизировались. Не знаешь кому верить, кому нет. Так что они там могут что угодно открыть - в вопросах веры это ничего не изменит.
Я бы в общем и целом тоже не против веры, пусть себе верят. Но ведь их попы не хотят уже просто верить. Уже и православные попы лезут во всё - воспитание, образование, медицину, право, политику. А про мусульман я вообще молчу, те считают, что только они должны править по всему миру, а всех неверующих - на кол. Особенно фундаментальные, так сказать, мусульмане, неоцивилизованные - страшная дело. Наши российские мусульмане хоть какие-то понятия имеют.

Далмат 10.01.2011 03:09

Эндрю, я рад за тебя. Действительно, вера заканчивается там, где человек начинает думать и задавать вопросы.
Только прошу тебя, не надо быть "ярым" атеистом. Фанатизм в любом своём виде некрасив, даже в самом благородном.

Ищу бога 10.01.2011 11:05

Эндрю,все дело в том,что тебе никто вовремя не рассказал,что грех не сам факт глядения на женщину с вожделением,а то,когда ты смотришь,развиваешь в себе всякие грязные мыслишки и пачкаешь душу непотребными образами... Бог создал гормоны не для того,чтобы грешить,а чтобы супругам наслаждаться друг-другом...:)

Далмат 10.01.2011 12:15

Ну вот образец догмата.
Ну объясни мне, почему, почему я пачкаю душу, если представляю, как мне хорошо будет с этой женщиной? А когда вы смотрите на фрукты и представляете, какие они вкусные - вы не пачкаете себе душу, нет?
Конечно, есть ограничения, в первую очередь моральные! Женщина - это человек, а не фрукт. Но вопрос ограничений - это уже другой вопрос. Вот вы взяли и назвали грехом все взаимоотношения мужчин и женщин вне брака. Т.е. получается, что именно брак - мерило "греховности". Не моральные ограничения, не какие-либо физические, медицинские показатели, а именно брак. Вот на основе таких взглядов и выдают замуж 12-летних девочек за 40-летних мужчин, и всё нормально, это же просто "супруги наслаждаются друг другом", никакого греха.
В этом главная опасность религии - догмы, прописанные во всяких заветах и библиях. Толкования всех этих трудов современными попами, конечно, чуть сглаживает углы, но эти углы никуда не деваются.
В светском государстве тоже есть законы, но их поменять намного легче. А главное, можно обсуждать тот или иной закон, устарел он или нет, а религии этого не дано.

Ищу бога 10.01.2011 13:16

Главная опасность не религии и догмы,а люди понимающие все буквально,доводящие до абсурда,бросающие из крайности в крайности,такие как вы например со своим примером 12-летней девочки)) и уж давайте не будем лукавить,с "вожделением" смотрящий мужчина не думает о том,как ему будет хорошо с женщиной,а думает гораздо более неприятные вещи.... И да,я считаю сексуальные отношения до брака-не правильным. По-мимо Библии,мне говорят об этом мои предки,которые не были,как вы говорите зацикленны на религии... А уж они поверьте,были великими и очень мудрыми людьми:-) я живу на кавказе и мой народ прямые потомки скифов,аланов и сарматов. Носители языка и традиции... И насколько я знаю у русских буквально до недавних времен это считалось так же не хорошо и стыдно...

Amelia 10.01.2011 14:28

бросающие из крайности в крайности,такие как вы например со своим примером 12-летней девочки))
----А что смешного? Это далеко не крайность во всех странах проповедующих ислам,традиция как ты выражаешься,вернее одно из традиций.И у русских такие "традиции" всегда не хороши и постыдны.Даже более того преследуются по светскому закону!Традиции традициям рознь,не смотря на красивое название...
__________________

Amelia 10.01.2011 14:49

И да,я считаю сексуальные отношения до брака-не правильным.
----
Вот это крайность! Чем узаконеные отношения отличаются от отношений без печати в паспорте? Ничем! Это государственная формальность,которая никого вообщем то *не сможет уберечь от неправильных поступков.
А я считаю,что насильственное выдавание замуж девушки за 2-3 барана это преступление.Такие родители все равно что сутинеры.

Диаболо 10.01.2011 18:21

Мало того. Сексуальные отношения до брака обязательны должны быть для того чтобы проверить сексуальную совместимость. Ну для некоторых, конечно, не важно что там женщина чувствует. Один мусульманин сказал: Женщина моя должна быть на кухне всегда со спущеными трусами чтобы была готова всегда

Белякова 10.01.2011 20:58

И да,я считаю сексуальные отношения до брака-не правильным.Из-за этой вот крайности, потом супруги не имевшии отношений до брака, один начинает налево ходить, а другой ещё левее, упс а неудовлетворяют и не подходят друг другу.

Мистик 10.01.2011 22:46

i cen. Смотря на женщин с вожделениям у меня бывают только самые светлые добрые и приятные мысли. Я уверен что справедливый, добрый, и любящий бог (как его позиционируют) некогда не будет советовать своим созданиям "выколоть себе глаз" дабы не искушать себя. Говоря юридическим языком: "приступление" не сорветствует тяжести наказания.



Если свободная женщина хочет вступить со мной в интимную связь, и я так же её хочу. Почему нас за это должен наказывать жестока бог? Кому что плохого мы сделали?

Amelia 11.01.2011 01:03

Да Эндрю,только старую можно оставить, набрать себе еще 699 жен и почуствовать себя Соломоном. Устроить так сказать "праздник маленькго писюна" Кошмар,как люди живут при таких традициях? Особенно не понятно одобрение с женской половины или мусульманским женщинам нравиться быть что то вроде скота? Я конечно не феминистка,но это я считаю через чур...

Далмат 11.01.2011 01:11

Для "чувствующей": мой пример - конечно крайность, для наглядности. Я же написал, что имел ввиду, перечитайте. Если вы предпочитаете не видеть, то повторю. Проблема в том, что для оценки грех это или нет, вы принимаете факт супружества, и это для вас важнее, чем чувства людей и многое другое, в том числе и приведенный в примере возраст (а уж про физическую совместимость писать не буду, вопрос сложный и спорный).
А насчет того, что мужчина думает о женщине "гораздо более неприятные вещи", так я никак понять не могу - почему вы считаете (давайте уж называть то что вы имеете ввиду своим именем) сексуальные отношения чем то неприятным? Мне даже как-то жаль вас. Поверьте, когда люди любят друг друга (независимо от того, в браке они или нет), да даже когда просто симпатизируют друг другу, секс очень даже приятное занятие для обоих сторон.
Если честно, то я когда писал об отношениях мужчины и женщины, имел ввиду более широкие отношения, чем просто секс. У меня есть знакомые женщины, с которыми у меня не было никакого секса, но тем не менее мне очень приятно о них думать, встречаться с ними, беседовать. В вас сказывается кавказское воспитание. Вы по-кавказски видите в женщине только сексуальное предназначение. Эти традиции вы и храните? Тогда да. Тогда супружество - вещь необходимая, а то ведь если у женщины нет мужчины, ты она как бы общая.
А насчет потомков, а особенно носителей языка - это совсем не аргумент, тем более у меня по кавказу на этот счет совсем другое мнение, но я его высказывать здесь не стану, не место.
Вообще, ссылка на предков, традиции, вековые правила - это от отсутствия нормальных аргументов.
И заметьте, ни Дмитрий, ни Светлана не призывают к тому, чтобы девушки гуляли налево и направо до свадьбы, и не оправдывают такое поведение.

Ищу бога 11.01.2011 01:38

Ну конечно,ребята:-D вот и находите себе потом опытных жен с и представляйте как кто-то ее тааво:-D а я достанусь своему супругу чистой и нетронутой;-) и уж он меня удовлетворит,я уверенна (наши мужчины это умеют,проверенно некоторыми вашими женщинами:-P ) и я,несмотря на мою неопытность так же его во всем устрою,благо темпераментом не обделена...)) И никто из нас не будет ходить ни на право,не об лево))т.к. это запрещает нам а)Библия б)совесть в)любовь друг ко другу искренняя и нежная))) и еще в Библии никто не советует выколоть глаз,но говорится о том,что лучше уж остаться без глаза,чем обречь душу свою на грязь,разврат и ад;-)

Ищу бога 11.01.2011 01:50

В ответ на последний пост Андрея. Мы говорили о вожделени,а не о беседах и приятных встречах с женщинами,не путайте пожалуйста,слово вожделение подразумевает конкретно сексуальный контекст нашей беседы))то,что вы сошлетесь на мое кавказское воспитание и как следствие невежество по отношению восприятия женщин и т.д. и т.п было ну ооооочень предсказуемо:-D и в чем я не аргументированно сослалась на традиции и предков? Я сказала только то,что они так же как Библия осуждают внебрачные связи... И речь тут идет не столько о штампе в паспорте,сколько о конкретном решении людей прожить всю жизнь вместе,называться семьей не предавать,не изменять друг-другу,нести ответственность... В Библии это подтверждает обряд венчания перед Богом,в моем народе сватовство,обещание при народе-то есть свадьба.... Я предпочитаю сделать и то и другое.... Так,что вы,мои дорогие все мои слова каверкаете и понимаете так,как вам выгодно))

Ищу бога 11.01.2011 01:52

И кстати я считаю сексуальные отношения очень важная часть супружеской жизни,а вовсе не что-то неприятное))) но я считаю не приятным секс непонятно с кем...

Amelia 11.01.2011 02:17

и я,несмотря на мою неопытность так же его во всем устрою,благо темпераментом не обделена...)) ----Звучит как реклама,а реклама как известно двигатель торговли ;-) ---И никто из нас не будет ходить ни на право,не об лево
----Ой деточка,поживи ка с мужем лет так 5 для начала,посмотрим как запоет твой юношеский максимализм. А мужа тебе тоже твои мудрые предки будут подбирать по колличеству баранов?
Р.С. Благо наши мужчины,не смотря на неопытность и темперамент ваших женщин проверять их не хотят ;-) Говорят слишком волосатые везде))))

Ищу бога 11.01.2011 02:20

Ха-ха:-D Лариса,может все-таки не будем мериться внешними данными?;-) если вы уж о них заговорили:-D

Ищу бога 11.01.2011 02:27

Все,что ты тут написала говорит лишь о твоей испорченности)) по себе людей судить как минимум глупо)) а ваши мужчины,если не пьют-прекрасные мужья(Y) и вообще русские-тоже великий народ с прекрасной культурой..жаль,что у всех народов рождаются такие,как ты,лар :-D и так,чисто как ликбез *У Скифов никогда не было обмена баранами и т.д. И т.п.;-) и в современной Осетии так же нет калыма и прочих ваших стереотипных глупостей:-P

Amelia 11.01.2011 02:34

по себе людей судить как минимум глупо
---
Вот и я не знаю,зачем ты судишь всех по себе,да еще и бахваляешься тем,о чем обычно скромные и воспитанные девушки обычно помалкивают,чтобы не позориться.
----а ваши мужчины,если не пьют-прекрасные мужья
----
А ваши мадина мало того что пьют намного больше русских,так еще и мужья ужасные,ни во что не ставят своих жен,как с животными.

Amelia 11.01.2011 02:36

Все,что ты тут написала говорит лишь о твоей испорченности
----
Перечитала,о моей испорченности нет ни слова!Не выдавай желаемое за действительное! Я лишь высказала,что выражаюся крайностями как ты,люди лишь с маленьким жизненным опытом!

Amelia 11.01.2011 02:39

вот и находите себе потом опытных жен с и представляйте как кто-то ее тааво
---
Вот мадина тебе каверзный вопрос,если женщина стала вдовой,то следует ли ее как в Индии закидать камнями или выгнать из дому обрекая ее на голодное существование?Ярлычница ты наша...

Amelia 11.01.2011 02:45

в современной Осетии так же нет калыма и прочих ваших стереотипных глупостей
----
Только что писала о традициях и тут же о них забыла написав о современной Осетии. Какая то нетрадиционная традиция получается,завралась детина?

Мистик 11.01.2011 07:33

Мадина. Как я понял, из ваших постов, вы являлсесь моей землячкой. Я всю жизнь прожил на кавказе, и прекрасно знаю положение дел. Всё что вы написали не соответствует истине. Во первых. Здесь нельзя свободно вырожать свою точку зрения, если она противоречит традициям. Это смертельно опасное занятие. Во вторых. Не надо ля ля про супружескую верность. Ты знаешь что у нас, по неофициальным данным, в осетии самое большое колчетсво публичных домов на душу населения? Я не знаю такого мужика который не готов был вы изменить своей жене.

Мистик 11.01.2011 07:48

(продолжение) В третьих. Традиции. Так называемые "неписанные законы гор''. Которые нам упорно навязывают с местных сми. На самом деле эти традиции придуманы только в политических цельях, и по сути являются рычагом давления, последним аргументом в споре. К стати в чем заключаются эти "неписанные законы" не кто не скажет. Если уж писаные законы по разному трактуятся. То что уж говорить о неписаных? Кто синее, тот и трактует их в свою пользу.

Мистик 11.01.2011 07:48

(продолжение) В третьих. Традиции. Так называемые "неписанные законы гор''. Которые нам упорно навязывают с местных сми. На самом деле эти традиции придуманы только в политических цельях, и по сути являются рычагом давления, последним аргументом в споре. К стати в чем заключаются эти "неписанные законы" не кто не скажет. Если уж писаные законы по разному трактуятся. То что уж говорить о неписаных? Кто синее, тот и трактует их в свою пользу.

Мистик 11.01.2011 08:33

(продолжение) молодежи в первую очередь девушкам промывают мозги этими традициями. Выдавая добрачные сексуальные отношения основаные на взаимной симпатии за "неприятные вещи". И Парни не могут вступить в интимные отношения с понравившейся девушкой. И если даже девушка сама не против таких отношений то всё те же "неписаные законы" не позволяют им это сделать. Остается только парням чтоб заняться сексом, пользоваться услугами проституток. Благо традици этого не запрещают делать. Правда Мадина? ;-)

Мистик 11.01.2011 08:43

(продолжение) но самое интересное то что часть огромных денежных потоков, получаемые публичными домами где работают проститутки, идут на подержание этих традиции!!!

Мистик 11.01.2011 08:43

(продолжение) но самое интересное то что часть огромных денежных потоков, получаемые публичными домами где работают проститутки, идут на подержание этих традиции!!!

Ищу бога 11.01.2011 09:42

Ларис,не читала все поэтому на все отвечать не буду,но про современную Осетию скажу так,я ответила про Скифов и то,что у них не было баранов и т.д.:-D а это как раз и говорит о том,что в общем народе никогда не было так традиции,а современная Осетия практически не утратила того,что ей завещали предки))внимательнее читай)) а вдова при желании может выйти замуж-это по Библии и осетины считают так же;-)

Ищу бога 11.01.2011 09:53

Эндрю,написал ты явно не в тему и незнаю в курсе чего ты там:-D неписанный закон гор,бла-бла:-D конечно доля истины в твоих словах есть,но я считаю мое мировоззрение правильным,а не промытым кем-то там,и сохранение себя-решением своим ,как бы не запрещал менталитет,сам знаешь,если девушка захочет

;-) на счет моего мужа и его походов-на кавказе связь с чужой женой и распутной женщиной считалась позором,жаль,что многие наши мужчины забыли об этом,но за своего мужа я не переживаю,потому,что он не просто достойный осетин ,он еще и достойный христианин;-)


Текущее время: 21:04. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot