Если криминал после этого остается криминалом - то навряд-ли Богу нужна такая жертва -а нужна ли Богу жервтва ленивца,обманщика и т.д.:-) :-)

Микола, Вы считает, что если Вы не убрались дома, потому что проленились, это имеет знак равенство с систематическим грабежом, насилием, убийством, вымогательством, коррупцией и пр. преступлениями?

Микола - ты вообще в тему вник, или тебе там припекае так, шо вже просто - весело?;-)
При чем тут - заплатил деньги за уборку?(md) (md) (md)
Вникай, друже, вникай, а потом *- пиши! о братве речь - не о домохозяйках!(H)

Odnomu Vsevihnemu vidno kto kakim namereniem daet pojertvovania,bivaetje i tak hto vrode porydohnii xristianin,no dobrie dela tvorit dly pokazuxi. Gaspod vsem sudy!

Надин,так я ниже написал о тех которие жертвують,и какая разница между ими и братвой:-D :-D :-D

Ах вот Вы о чём , Микола, ну так можно перефразировать начало: Микола, Вы считаете, что если Вы проленились на работе это имеет знак равенство с систематическим грабежом, насилием, убийством, вымогательством, коррупцией и пр. преступлениями?

Елена,если смотреть чрез писание тот кто грабить или в корупции и тот кто ленивец обманщик оба есть мерзость пред Богом:-)

Допустим, речь не идёт о покаянии криминалитета (хотя, пастор объяснил, что это необходимо), просто они хотят помочь. Пастор берет, покупает в приют *вещи, продукты,игрушки- аппаратуру... Дарит, свидетельствуя о Божьей любви, говоря, что это всё-благословение! И *дети благодарят Бога! Как тогда?

То есть Вы не делаете различия. *Микола, ну если Вы заговорили о Писании, то в НЗ написано: Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота,непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев,распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство,бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, чтопоступающие так Царствия Божия не наследуют (Гал. 5. 19-21 ) . *Вот..., а лентяев и обманщиков здесь нет...

просто они хотят помочь.дать им возможность *чтобы помогли,если это зависить от тебя:-)

Микола, слова криминал нет, но есть убийство, бесчинство... это по сути криминал... и ещё: ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния,кражи, лжесвидетельства, хуления — *это оскверняет человека (Мф. 15. 19,20) . И здесь убийства, злые помыслы, кражи - криминал...

А я другой вариант в жизни видела, как начали на служение приходить бомжи, и хотели деньги пожертвовать (понятно, копейки), а им даже ящичка не передали - пропустили и дали другим, тоже наверное их деньги "грязными" посчитали. Надо было видеть лица этих бомжиков после этого.
==========
а может они просто пожалели бомжиков? И не захотели забирать у них последние крохи? Вы над этой версией не задумывались?
Марин, там всё было понятно, служители группы порядка просто обошли их стороной.

Допустим, речь не идёт о покаянии криминалитета (хотя, пастор объяснил,что это необходимо), просто они хотят помочь. Пастор берет, покупает вприют *вещи, продукты,игрушки- аппаратуру... Дарит, свидетельствуя оБожьей любви, говоря, что это всё-благословение! И *дети благодарятБога! Как тогда?
Сергей - у меня один простой вопрос - почему именно через церковь? Если как контраргумент помощи непосредственно приюту - недоверие руководству приюта - купите сами - вещи, игрушки и пр - так многие делают, не доверяя, идут в приюты, спрашивают - в чем нужда у детей, и сами покупают и привозят. Мне все-же видится тут желание криминалитета каким-то образом "повлиять" на Бога тем, что он(и) это делают через церковь... млм.

Сдесь корень дилемы в том что Если вы уверенны или у вас есть подозрение на то что деньги не чистые,принимать ли их в принципе ..притом не важно на что..на церковь или в качестве зарплаты.Похожая дилема ,дать ли деньги на улице бомжу наркоману,если ты почти уверен что деньги уйдут на водку или наркотики..?Разум чесного человека говорит Не брать и Не давать..но не всегда мы понимаем правельно(хотел как лучше получилось как всегда),вопрос как Библия смотрит на это?..Мне кажется есть вещи на которые ответов в Библии нет..иначе зачем нам дана совесть?? Тут в зависимости от ситуации..Если у вас подозрение на то что деньги грязные,то вы же их не для себя берете,лучше чтоб они на благо пошли чем на оружие и тд..Или если наркоман просит деньги,а обычно им "не хаватает на дорогу" копейки то можно и дать,лучше чем если он их украдет.А то так можно дойти и до крайностей..не работать на хим-заводе-вред окружающей среде,в "Пусть говорят" позавчера была тетка которая не меняет паспорт из-за числа зверя...короче люди пытаются себя отгородить от греха всеми способами..Если вы знайте что деньги криминала уйдут в никуда то лучше их взять и потратить на что-то нужное.

Спорней вопрос. Но я так думю. Жертвуют потому что хотят помочь тем кому без этой жертвы худо. Поставте себя на место человека которей принимает жертву.Детки детдомовские. Им то разбератся не нужио откуда ети дкньги.А кушать хочется .Одеть теже туфельки. Укусмть хоть на секунду кусочек счястья. Задумайтесь хоть на секунду над этим.

Я знаком с *криминальным миром. *Многие не знают что деньги заработанные нечестно не приносят счастья. *Чтобы избавиться от угрызения совести *бандиты начинают "жертвовать". В Библии есть ответ на этот вопрос. Вспомните покаяние Затхея. Покаявшись он решил отдать денги тем кого обидел и не просто суму которую украл а в четверо больше. Не надо деньги отдавать кому-то . Верни их тому у кого ты их взял. И если хочеш что бы совесть успокоилась то отдай в четыре раза больше чем украл... А насчёт *денег от бандитов брать или нет. Ответ В Библии. Вспомните что сталось с деньгами Иудуы.

моё мнение, те кто против такой милости воровской, тем просто заведно.. так как у нас в обществе любят ставить клеймо на человеке, и типо ..... " он же плохой, как может быть способен на благородные поступки, а вдруг Господь приймет его жертву, а мою нет, он же разбойник, а я хороший, хороший.. тогда я просто теряюсь в своих плоских понятиях, как правельно".

заведно - это не правельно!
Не заведно - просто не правельно - принимать деньги от бандитов, не раскаивающихся в своих действиях - это совесть усыпляет, давая человеку ложное успокоение! Так-что заведовать, собссна, нечему!(H)

Согласна с Алексеем,бандитские деньги в Церковь(в Алтарь) вносить нельзя.Но как жертву за грех можно использовать,скажем отдать их в дет-дом или купить нищим хлеба и польта............

а скажите кто в этом мире праведен????? чиновники? где сплошная коррупция, монахи, та и те в аду.. как можно бандита так жёстко определить, неужели у него нет сердца. скажите как бумажки могут быть грязными, если направлены на милостыню с чистых побуждений.. Господь сказал те кто даёт напоказ, от гордости, тех милостыня не принимается.. а так почему не дать человеку шанс на нечто доброе..

Алексей правильно сказал -верни деньги тому , у кого их взял по примеру Затхея и еще в 4 раза больше ! Вот это будет истинное покаяние ! А так лицемерие одно, решили от Бога деньгами откупиться ??? Так не получится ! Богу не надо ни налог, ни взятка , Ему надо истинное и полное покаяние, что конечно же подразумевает прекращение преступной деятельности !

Алексей правильно сказал -верни деньги тому , у кого их взял по примеру Затхея и еще в 4 раза больше ! Вот это будет истинное покаяние ! А так лицемерие одно, решили от Бога деньгами откупиться ??? Так не получится ! Богу не надо ни налог, ни взятка , Ему надо истинное и полное покаяние, что конечно же подразумевает прекращение преступной деятельности !

до совершенства всем далеко, а так а бы хуже не намутить и не зарыться. ....... я святую жизнь понимаю ступенчато, сразу надо большие брёвна рубить, потом менее и менее, а так страстную душу залезшую на макушку и ломающую щепчики, так ничо не получится. многие начинают прощать врагов,при этом ругаясь с близкими и т.д. или начинают много молиться,при этом жена жалуется ,что иди работай ,детей в школу надо одеть.. и когда к Богу сказал один,что я всё соблёл, что ещё не достаёт для совершенства, отсюда и прелесть возникает,когда люди последовательность к духовному росту.. у каждого свой путь спасения и милостыня криминала угодна также Богу, моё мнение.

Не мы судим, а Слово Божье учит как угодно Богу, на примере Затхея в частности !

мож их внутренний мир более глубок, чем тот кто молился и благодарил,что он не такой как все, всё исполняет и чья там молитва была услышана.. из Писания..

Ангелина Рукавицына ...как можно бандита так жёстко определить... Ангелина, бандит он и в Африке бандит..., это не коррупционеры - госчиновники (хотя и это преступление), не скрывающийся от налогов предприниматель..., бандит - это вооружённые убийцы, разбойники..., ректиры - налётчики, домушники, дельцы занимающиеся сбытом и распространением наркотиков, торговлей людьми, крышеванием проституции и т.д. и т.п... Как Вам послужной список...? Как эти деньги можно отмыть от крови не винных людей???

Да не все кто БОГУ служат уж чистые. Начнём с этого. Мы все люди допускаем ошибки. Тот же бандит как ве говорите. И смотря какой бандит и у кого он взял. А те которые гребут под себя они ведь хуже бандитов.Им ведь на вас простой народ. НАПЛЕВАТЬ

а кому первому Бог врата рая открыл?! ... какие же все правельные,как других судить..

Здесь, в теме, речь идёт о деньгах: брать или не брать..., а не о душах бандитов:принимать или не принимать их в собрание... Думаю, если бы разговор шёл об этом, то все бы единогласно сказали - да, принимать... , но кровавые деньги...

а у нас такой народ, он у лужкого замки за миллионы доларов и всё в порядке, ..."ему можно он же мэр, какой же он бандит, он наш царёк"....... ой не хочется заводить больную тему, наши люди любят показуху и присмыкаться, чем что-либо отстоять.. пол страны в тюрьмах и что всё их души уже не способны к искренним добрым делам, их милостыню на помойку выбросить она заразна.

а можна ли делать покупку в бандита,ибо если делаем не значить ли это что мы его потдерживаем:-)

Микола, если бы не знать, что он бандит... Помните... все, что продаётся на торгу ешьте без всякого исследования... ? *Вот если бы бандиты пришли, принесли деньги, но не сказали, что это бандитский общаг, тогда можно было бы взять... ну или, как Вы говорите, купить у них...:-)

А если бы вас ограбили , а потом понесли часть этих денег в церковь , Вам бы это понравилось???

бандитам милостыню делать тоже хорошее дело,когда он в ней нуждается, его сердечная молитва в притеснённый его момент достанет Престол Божий. ... а если меня ограбят, то это мой личный неприятель и я буду его лично или ненавидеть, или прощать, или вразумлять, но всех под одну гребёнку нельзя характеризовать, а может я захочу сказать - Бог дал Бог взял или убью своего врага, но о других, как я могу судить, я не знаю их сердца и дела. Бог всем судья.

Елена,это можно узнать просто,вы сами написали покупайте на торгу без всяког иследования,как вы думаете почему без всякого иследования:-) :-)

Микола, так никто не исследует, если говорить относительно вопроса данной темы, то братки сами пришли и сказали... понимаете..., тут уже все знают что же это за деньги, откуда взядись, а это уже совсем иной случай...:-)

"Не желай другим того чего себе не желаешь" - вряд ли кто-то согласится с тем чтобы его грабили , а потом эти бандиты за эти деньги сами бы радовались жизни и часть в церковь носили "во отпущение грехов"..

Про торги- это совсем вы не в тему : пожалуйста покупайте на рынке все "без исследований", при чем тут бандитские пожертвования ??