Субботу Иисус тоже отменил?
Тут вопрос в том, что вы понимаете под Субботой.
Конркетный день недели, в который законопослушным иудеям предписывалось 24 часа не делать никакой работы - отменил так же как и все церемонии (придумали же термин) Закона.
А покой Божий оставил, вернее не оставил, а принес. Суббота, о которой писал Моисей (не работать раз в неделю) была прообразом подлинной Субботы, то есть покоя в который входят только уверовавшие.

Евгений,то есть можно воровать,убивать,поклоняться идолам да?
(md) Как еще обяснять я не знаю.
Попробую использовать пример. Я муж своей жены. Я подарил ей на день рождения цветы. Но вопрос в том ЧТО двигало мной в этом поступке ЗАКОН или ЛЮБОВЬ.
Если я подарил ей цветы, потому что я должен так поступить, ведь я христианин и хороший муж, то это я просто исполнил правило поведения образцового мужа.
А если я подарил ей цветы потому что хочу и иначе не могу, это для меня естественно, и я не предстваляю как можно этого не сделать. То я поступил в соответствии со своей внитренней потребностью и природой, независимо от того что пишут в Руководстве "как быть хорошим мужем".
Чувствуете разницу? И жена чувствует и Бог тоже.

Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)---Павел что законом возражает закон?
Я легко объясню это место в контексте своих мыслей. А вы можете? Я хочу услышать что вы думаете, копировать цитаты все мастера.

я не думаю сверх писания
В этом то и вся проблема, что вы не научились размышлять над Писанием. Чего стоит постоянно приводимые вами места из 1 Ин, где Иоанн по контексту очевидно говорит о заповедях Христа, они звучат как "Возлюби...", а совсем не Синайском Десятисловии.
А еще знаете почему Иоанн называет заповеди Христа "не тяжкими", хотя любить врагов - что может быть труднее? Да потому, что это не заповеди в законническом смысле слова, то есть правила обязательные к исполнению, а естественная потребность Христианина, живущего по духу. Когда Христос в нас, то нам легко быть святыми, как Он свят, и не нужны нам никакие правила древних.

Попробую использовать пример. Я муж своей жены. Я подарил ей на день рождения цветы. Но вопрос в том ЧТО двигало мной в этом поступке ЗАКОН или ЛЮБОВЬ---я знаю несколько очень любящих мужей которые при первой возможности изменяют жене,но они ее любят,мне доказывают что их жены самые хорошие но иногда идут в загул...я в 10 лет у своей мамы(очень ее любил и люблю)брал деньги без спроса хотя понимал что нельзя.

я знаю несколько очень любящих мужей
Олександр. Вам лишь бы противоречить? Мой пример хорош и он наглядно показывает разницу между исполнением Закона и жизнью по благодати, мы же не о мужьях тут.
По Моисееву Закону человек невиновен если он не убил. Точка. Нет действия - нет вины. Что человек себе там думал, ненавидел, желал зла и так далее - Закон не инетресует. 10 заповедей работают по факту - воровство, убиуство, блуд, непочитание родителей. Именно поэтому Савл - по правде законной - непорочный. Однако, он понимает несовершенство внешнего следования предписаний Закона и пытается перевести взгляд учеников с внешнего - вормального соблюдения постановлений Закона - к внутреннему. И Иисус в Нагорной проповеди сделал то же самое. Показал, что формальные заповеди Бога не впечатляют, Он смотрит на сердце. Закон смотрит на дело.

Бог освятил и поблагословил 7 день от начала творения,у своего народа требовал святить 7 день,после смерти Христа апостолы не нарушали заповедь,а вы пишите что отменил,вы член какой церкви?баптистской?

Тут вопрос в том, что вы понимаете под Субботой.-7 день недели,который Бог требует святить

Бог освятил и поблагословил 7 день от начала творения,у своего народатребовал святить 7 день,после смерти Христа апостолы не нарушализаповедь,а вы пишите что отменил
Ладно Олександр. Вижу про закон и благодать вам не понятно и неинтересно. Тогда поговорим о конкретно субботе.
Бог сказал не работать в конкретный день недели когда давал Закон Израильскому народу на Синае. До этого все патриархи начиная с Авраама, работали и ничего им за это не было. Весь Синайский закон, с 10 заповедями в том числе не является Божьим предписанием ко всему человечеству, это относилось только к евреям, да и то до времени пришествия Семени. начинается Закон так "Слушай ИЗРАИЛЬ!"
Вы говорите, что Бог освятил 7 день. Ладно. Что это означает, что Бог не работает по субботам? (dt) Или всегда работает? Или всегда в Покое?(md) Ответьте если не мне то себе.

Тут вопрос в том, что вы понимаете под Субботой.-7 день недели,который Бог требует святить
Вот в этом и вся проблема. Вы считаете субботу конкретным временным отрезком, в который Бог почему то требует от евреев не работать и не зажигать огонь. Какая же нравстевнная составляющая в этой заповеди? Это 100% обрядовая или церемониальная заповедь с указанием дозволенного растояния и вида деятельности.
Как вы думаете почему автор послания к Евреям утверждает, что Евреи не исполнили субботу, то есть не вошли в покой? Да потому что не работать в конкретный отрезовк времени и быть в Божьей субботе - две большие разницы. Только уверовавший может всегда (не только раз в неделю) находиться в Покое. Поэтому для меня субботство остается, а вы даже не понимаете что это такое и наступаете на те же грабли, что и евреи, которые искали Бога там где Его нет.

23 И [Моисей] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра.
(Исх.16:23)---второе упоминание о субботе,еще не было закона на каменых скрижалях,у Авраама была суббота,потому что суббота была сразу после творения.

(Исх.16:23)---второе упоминание о субботе
Это первое упоминание о субботе в вашем законническом понимании. На пару стихов выше видно, что это Господь повелел Моисею. А через пару дней дал официальный локумент. Про Авраама речи нигде нет. А про первое упоминание вы ничего не знатете. потому что не отвечаете на мои вопросы. Цитатами пытаетесь бездумно закрываться.
Бог работает по субботам? Отдыхает? Всегда работает? Всегда в покое?(dt) *Как ответите?

вы баптист?если нет то член какой церкви?
Это не важно. Какая разница? Почему когда я активно вступаю в беседу оппоненты сразу начинают выяснять мою конфессиональную принадлежность? Для чего это вам? Я пишу то, что считаю истиной, не повторяю чужие мысли, говорю то, чего достиг.

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
(Быт.2:2-4)---первое упоминание о субботе

(Быт.2:2-4)---первое упоминание о субботе
Олександр. Вы разговаривать умеете? Я знаком с тем, что написано в Библии, не утруждайтесь цитированием.
Какой вы делаете вывод из этого места? Бог работает по будням, отдыхает по субботам? Или вы считаете что он всегда работает или всегда отдыхает? Я ответа дождусь?(dt)

мне ли вас учить,или я у вас на экзамене что вы требуете ответа.в Евангелии Христос сказал что Бог творит и в субботу,но вы себя приравниваете к Богу?Христос сказал что добрые дела можна делать и в субботу,но работать для материальных целей Бог запрещает.после творения Бог не устал,в 7 день Он почил.

в 7 день Он почил-тоисть не творил,Евгений вы меня не переубедите *в своем мнении,я предпочитаю больше слушать постановления Божьи.

я у вас на экзамене что вы требуете ответа.в Евангелии Христос сказалчто Бог творит и в субботу,но вы себя приравниваете к Богу?
Никто не на экзамене. Я просто хотел чтобы вы сами озвучили общеизвестный тезис, что и по субботам Бог повелевает Солнцу всходить и держит всю вселенную в порядке. Отсюда простой вывод, что место из Бытия про то, что Бог вошел в покой никак не говорит о том будто Бог не работает в конкретный день недели. Поэтому первый раз мы слышим повеление не работать в субботу из уст Моисея, причем сказано это было конкретному народу.
Но соблюдение немощной заповеди - отказ от работы по субботам не помогло Израилю войти в Божью Субботу (покой). Заповедь то они исполняли, а в покой не вошли. Как же так? Потому что не поняли разницы между Шаббатом и выходным в седьмой день, как и вы.

6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
(Евр.4:6)---не вошли за непослушание

я предпочитаю больше слушать постановления Божьи.
Вы ничего не слушаете. Вы мне явно проиграли диспут, причем я именно использовал Писание во всей полноте, а не прятался за Синайскую Заповедь, закрыв глаза на остальное.
Что у вас есть в защиту субботнего выходного? Ничего, только Моисей с его Заповедью Израилю. Как Израиль не понял что такое Субботство, так и вы не понимаете. Как евреии бездумно брали под козырек выполняя правила ветхой буквы, так и вы. Как они не вошли в Покой, так я опасаююсь как бы и вам не оказаться опаздавшим.

баптисты мне говорят за заповеди почти то самое что и вы,но они почитают воскресенье:-)

в 7 день Он почил-тоисть не творил.
Верное замечание. Я скажу больше. Бог с тех пор ничего не творит. Он закончил Творение за 6 дней и до сих пор находится в покое, он не использует свою творческую энергию до тех пор пока не скажет "Се творю все новое".
Бог с момента сотворения человека пребывает в покое, и войти в его непрерывный покой можно только уверовав в Христа. Вот что такое субботство.
Заповедь же о субботе была прообразом этой великой тайны, как и все в Ветхом Завете. Она раскрывала нам откровение о Покое, когда нам можно будет расслабится в Его присутствии. Мне печально видеть, что Христиане эту тень будущих благ воспринимают за сам образ вещей.

за Синайскую Заповедь я не прячусь я ее почитаю,Евгений по делам(мыслям и словам) будем судимы,а не по тому кто че понял и не понял

(Евр.4:6)---не вошли за непослушание
Вы хотите сказать, что евреи не соблюдали заповедь о субботе? Они ее более чем тщательно соблюдали и соблюдают. Они исполняли заповедь идеально. В чем же их непокорность? Да в том, что они не покорились праведности Божьей, а думали что с ними все в порядке, потому что Закон соблюдают. Вот и не вошли в предназначенный Покой. Вы я вижу тоже думаете, что суббота - ради субботы. Бог сказал не работать - не будем. Все с нами в порядке, заповедь соблюли, галочку поставили. И остались без благождати, без покоя и без пользы от Христа, потому что не покорились праведности Божьей.

6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
(Евр.4:6)---не написано за что четко не вошли в покой,написано за непокорность

23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. (Исаия 66:23)

не написано за что четко не вошли в покой,написано за непокорность
Нам известно, что Иудеи субботу тщательно соблюдают и соблюдали. Сл-но слово "непокорность" не может означать "непокорность заповеди о субботе".
Про непокорность же иудеев очень много написано, особенно бывшим образцовым фарисеем Савлом. Так вот, он пишет, что главная ошибка евреев и суть их непокорности как раз в том, что они тщательно исполняют закон и тем самым "непокоряются праведности Божьей". Они усиливаются поставить собственную праведность. Это и есть непокорность - самоправедность.
Ужас в том, что многие христиане идут по тому же пути. Думают, что соблюдение неких заповедей и есть суть Христианства. Но суть Христианства, в том чтобы "сдаться" Святому Духу, оставить попытки вести себя хорошо, а стать рабом праведности.
Поэтому Павел и сказал Галатам, когда те кто стали серьезно относиться к соблюдению правил, что они не получат пользы от Христа. Конечно, ведь они идут по пути непокорности и самоправелности.

20 И святите субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и вами, дабы вы знали, что Я Господь Бог ваш. (Иезекииль 20:20)

Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякаяплоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. (Исаия 66:23)
Новомесячье тоже празднуете? Ведь Моисей об этом тоже сказал и Исайя в этом месте тоже.
Я уверен, что новомесячье вы игнорируете, несмотря на Моисея и вами же приведенного Исайю. Не торопитесь говорить: "У меня все по Библии", сначала рассмотрите. Может у вас все просто по богословию конфессии?

Око за око,зуб за зуб,жизнь за жизнь. . . Христос исполнил закон,отдал свою жизнь за нашу.

И святите субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и вами, дабы вы знали, что Я Господь Бог ваш. (Иезекииль 20:20)
Олександр. Я прекрасно знаю, что Бог повелел Израилю не работать в субботу. Это сказал и Моисей и пророки. Вопрос в другом. Почему?
Чтобы жизнь медом не казалась, чтобы дать выходной? Чтобы церемониальную часть закона увеличит?
Видоизменил ли эту заповедь, как и все заповеди Закона Христос? Открыл ли нам ее подлинный смысл? Что такое суббота?
И тут то выясняется, что банальный отдых по субботам - не устраивает Бога, те кто просто тупо выполняют это правило в Покой не вошли. А вошли УВЕРОВАВШИЕ. В Божьем покое "уверовавшие", а не "не работающие в 7 день недели".
Неужели вы не видите, что суббота, о которой сказал Моисей - прообраз подлинного вечного субботства народа Божьего? Не опускайте великое откровение о Покое в Господе до уровня выходного по субботам.

в 10 заповедях за новомесячье не сказано,я внеконфесиональный,не нашол еще Божью Церков

я сам читаю Библию чуть больше года.так как еще не настал покой господний то мы имеем субботу как выходной от дел плотских и присвячиваем максимум времени Богу

Евгений Афанасьев.(Y) (Y) (Y)
Очень здраво и рассудительно. Согласна с Вами относительно закона и благодати. Но, у меня есть вопрос, если Вас не затруднит, ответьте пожалуйста.
-----------------------------------------------------------------------
В своих постах Вы упомянули - *Бог с тех пор ничего не творит. Он закончил Творение за 6 дней и до сих пор находится в покое, он не использует свою творческую энергию до тех пор пока не скажет "Се творю все новое".
-----------------------------------------------------------------------
Ин.5:17 - " Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. " Ин.5:19-20 - " ...Истинно,истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо,что творит Он,то и Сын творит так-же. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему всё,что творит Сам; ..."

До Иисуса Бог общался с людьми посредством закона и пророков. Но затем явился Иисус и стал проповедовать Царствие Божие. По Его проповеди в Царствие Божие проникали самые различные люди, сборщики налогов и грешники, хотя книжники и фарисеи и устанавливали барьеры, чтобы не допустить их туда. Но Иисус настойчиво подчеркивал, что Царствие Божие вовсе не означает конец закона. Правда, Он отменил мелочные регламентации традиционного обрядового закона, но это не должно было привести к мысли будто христианство предлагает более простой путь, лишенный всякого закона.

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Лук.16:16,17)

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)

8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:8-12)

9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
(Евр.8:9-11)

Ин.5:17 - " Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. "
Конечно Он делает дела. Но эти дела не связаны с творением. Бог занимается поддержанием существующего творения. Держит Землю, повелевает Солнцу всходить, кормит птиц, заботится о нас с вами, понимаете о чем я? Он не творит больше ничего сверх того, что сотворил за 6 дней. Что Бог сотворил за время существования нашего мира, что бы не было включено в список сотворенного за 6 дней? Я не знаю.
Поэтому Бог по-прежнему в Субботе. Он на 8 день не вышел на работу и не стал творить новый свет, землю, птиц и звезды или что-то новое. Он остается в покое до сих пор. Однако, Его покой не означает бездеятельность. Он заботится о своем творении, и делает все что для этого нужно.