Елена, на этот: *Скажите, пожалуйста, что Вы сами с помощью этого хотели нам сказать? Ответ находится в конце повествования:
На основании пережитого мне хочется предупредить всякого: не прельщайся лживыми учителями, которыми сегодня полон мир. Оставайся в рамках Слова Божьего, тогда будешь сохранён от всякого заблуждения!

эта информация может прояснит ситуацию. Хоть приведённая Евгенией стать и без автора, но находитсяона на Апологетическом информативном сайте «Глазная мазь». А значит автором еёможет быть сам создатель этого сайта.
Автором повествования никак не может быть создатель сайта, потому что описывается происходящее в 1942 года, а создатель сайта родился в 1974 году.

а Писание говорит-один говорит а все рассуждают(и сравнивают со Словом)и еще по плодам узнаете не может доброе дерево приносить плохие плоды и худое добрые и по тому узнают что вы Мои ученики когда будет любовь между вами(свободн цитир)так что тут еще посмотреть кого слушать а кого уклоняться?*-) :-S

Автором повествования никак не может быть создатель сайта, потому что описывается происходящее в 1942 года, а создатель сайта родился в 1974 году. Евгения я лишь предположила, но во всяком не имя (здесь оно роли в принципе не играет) так хотя бы конфессиональная принадлежность (что здесь важнее) нам известна, с надеюсь Вы согласны? ...не прельщайся лживыми учителями, которыми сегодня полон мир... Евгения, хорошо, если Вы присоединились к этим словам, тогда не могли бы Вы объяснить, кто они по Вашему мнению эти лживые учителя?

Ирина,доброе дерево приносит плоды добрые, и они добрые как изнутри так и снаружи. Но ведь есть плоды снаружи выглядят хорошо, внутри же гнильё. Так и сатана подсовывает нам такие плоды и многие на них попадаются. Дела выглядят вроде не плохо, но не от Духа Святого, значит внутрь гнилая. Иисус фарисеям тоже говорил: Мф.23:25 *Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 *Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 *Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 *так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

Елена, повествователь принадлежал Церкви Божьей - телу Христа, а не конфессии, он не был баптистом.


Лжеучителя это все те что находятся в конфессиях, которые не несут людям всей истины, устанавливают свои закономерности и свои (человеческие) порядки.

Что говорится о конфессиях в Библии? *
"Всех их таскает удою, захватывает в сеть свою и забирает их в неводы свои, и оттого радуются и торжествуют. За то приносит жертвы сети их и кадит неводу своему, потому что от них тучна часть его и роскошна пища его. Неужели для этого он должен опорожнять свою сеть и непрестанно избивать народы без пощады?"(Авв.1:15-17).
* "Чтобы и в теле небыло разделения, но все члены одинаково заботились друг о друге" (1.Кор.12:25). Конфессии и разделения это одно и то же.
"Были и лжепророки в народе, так и среди вас будут лжеучителя, которые введут пагубные ереси и, отвергая искупившего их Владыку, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их распутству, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания они льстивыми (обманчивыми) словами будут наживаться на вас; они давно уже осужденны, и погибель их не дремлет" (2.Пет.2:1-3).

Елена, повествователь принадлежал Церкви Божьей - телу Христа, а не конфессии, он не был баптистом. * Евгения, чтобы не было разнотолков: я не пропагандирую конфессиональность... Но откуда у Вас такая уверенность об авторе статьи, ведь там прослеживается явная неприязнь и, мягко говоря, критика характерных некоторым конфессиям проявлений... Это Ваше субъективное мнение или же есть какие-то убедительные подтверждения сказанному Вами?

Но ведь есть плоды снаружи выглядят хорошо, внутри же гнильё.
---------
Елена Д мне показалось что вы путаете понятия дары и плоды.Дары это то что Бог дает нам а плоды это то что мы производим сами.это наши дела.
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,кротость, воздержание----------------------------------вражда,ссоры,зависть,гнев они и в Африке вражда,ссоры,гнев и зависть и их ни с чем не спутаешь,а кротость,милосердие и любовь они и в Африке любовь,кротость и милосердие.И результат любого учения мы видим по плодам,а есть ли плоды духа?А братоненависть -это плод духа или плоти?

Ирина в последнем вашем сообщении вы писали о плодах, не о дарах.
Дары Духа - 7 *Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 *Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 *иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 *иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Гал.5:19 Дела плоти (плоды злого духа) известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа (Святого): любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
Дары не видимы до тех пор пока не применяются, а плоды *видны всегда и если не видны плоды добрые, то обязательно видны плоды худые.
Например: я могу не плохо рисовать, но этого никто не видит пока дар не найдет применения.

Елена, Но откуда у Вас такая уверенность об авторе статьи, ведь там прослеживается явная неприязнь и,
вы увидили неприязнь покажите и мне и по отношению к кому она прослеживается? Может вы восприняли как неприязнь. Сатана ведь не спит и делает свое дело. Один сказал без злого умысла, а сатана перевернул и преподнёс вам как неприязнь и вы ему верите.


это сообщение почему то не загрузилось, пробую во второй раз.

Мда,рассказик-страшилка...хотя не выдающийся.Про подслушанный разговор бесов как они языки раздавали покруче будет,его пугатели любят больше Писания.

Дары не видимы до тех пор пока не применяются, а плоды *видны всегда и если не видны плоды добрые, то обязательно видны плоды худые.
Например: я могу не плохо рисовать, но этого никто не видит пока дар не найдет применения.
------------
что-то я не вижу взаимосвязи этого со статьей которую вы привели для рассуждения и с крещением Духом Святым,так же полная путаница с дарами Духа Святого данными нам для служения Богу и распространения Еванглия и дарами-талантами(такими как пение,рисование и др.)
плоды это то что мы производим * то что отображает наше внутреннее естество и по плодам мы можем для себя делать выводы кому на сегодн день служит человек своей плоти или Богу а не по принадлежности к конфессиям(как среди говорящих на языках так и среди неверящих в это есть люди которые живут по плоти и есть те которые живут по духу)Читая ваши посты создается впечатление что у вас полная каша в голове и неведенье по этому вопросу,вы или чего-то недочитали или уже перечитали лишнего

Слышала свидетельство, когда человек написал книгу и в этой книге дар Святого Духа приписал к дару нечистой силы - вообщем потом пришёл в Церковь каяться, а прощения ему уже нет....... ЛЮди, так что поосторожнее в своих.... Не надо приписывать нечистой силе то, что сам Дух Святой даёт нам на пользу, во благо, для назидания.

Марина, так весь этот рассказ и направлен на то, чтобы люди не верили, а сомневались... А если кто сомневается, то делает не по вере, а всё, что не по вере - грех... Поэтому, думаю, что принимать этот рассказик нужно не как назидание к вере, а, как искушение, испытание веры тех, кто имеет оклеветанное этой писаниной...

Конечно есть подделка. Но это лишь доказательство того, что есть и настоящее, то, что подделывают, иначе подделка не есть подделка. Просто в каждом конктетном случае необходимо иметь Божье разумение и не жить человеческими штампами. Ведь действие даров ( языков, пророчеств и т.д. ) - это же вполне библейски и замечательно и дается для пользы всякому! Фальсификация ( имитация ), подделка - проявление сатаны для обольщения, обмана и нанесения ущерба, а не пользы.

А отрицание проявления даров Духа, ссылаясь на "слово", как раз является отрицанием этого самого Слова от Бога и подтверждением не понимания Слова Бога, а лишь наличия, простите, толкований библии, не более того, причем, противоречащих той же библии.

К сожалению этих толкований - бесконечное множество. Слава Богу, что Христос - Один, и Слово Его - Одно и вера - одна и Дух Господен - Один.

У нас в церкви лидер с моей группы уходила, мы все расстроены были. Моя сестра встала и предложила помолиться за нее на языках, во время молитвы стала плакать, рыдать просто, ну помолились и разошлись. Прошло время, много, И я буквально случайно узнаю, что когда она молилась тогда у нее было ведение. По молитве на языках Бог выслал одного ангела, а над сестрой за которую молились в это время была тьма которая ее хотела поглотить, тьма состояла из бесов, ангел стал отражать их нападение с такой скоростью что стал виден просто огненный круг вокруг этой сестры. Что же происходило о чем МЫ НЕ ЗНАЛИ?

Оказывается накануне родственник этой сестры (лидера) попал в авто катастрофу и у него был перелом основания черепа, они там посты брали и хирург который ему череп вскрывал сказал, что он вообще не понимает почему тот жив еще, травмы не совместимые с жизнью, а эта молится и уверена что он выживет, якобы ей Бог пообещал. А огда уже моя сестра рыдала, когда мы на языках молилась, она сказала мне потом что это не она плакала, а Дух о погибающей душе, короче умер этот человек на другой день (мы ничего не знали) и у лидера начался кризис, она была на грани отречения от Бога и ощущение именно что ее пожирает тьма. (повторяю, она была уверена что выживет этот человек, а он умер, она думала что Бог ей пообещал что выживет), мы же вообще НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ. Если бы она как лидер отреклась это бы ударило по сотне людей, а то и более, таков был ее авторитет. А по молитве на языках, еще накануне, Бог уже ангела выслал и молитва оказалась ходатайственной, но мы ничего не знали и потому своими словами не могли ходатайствовать, я не присутствовала при разговоре моей сестры и этого лидера, но когда она ей рассказала что видела, у той глаза расширились. Мы ничего не знали ни о родственнике, ни об отчаянии таком что она на грани отречения. Подтвердила она и что состояние у нее было именно таким что тьма ее пожирала. на языках молилась моя родная младшая сестра, так что подделка исключена (вранье, я имею ввиду)

такое было один раз, вот чтобы так было показано. Моя сестра говорит что свой язык она понимает и в основном звучит прославление Бога всегда. В рассказе который написан в начале я одну только странность вижу, разве сатана будет прославлять Иисуса? такое вообще возможно. Пропустить все это через Библию требуется, рассказ этот

Евгения, небольшая не стыковка. Ведь тот дух, который был в женщине, молился и славил Бога. То есть исповедовал Иисуса Христа, как по писанию. Хотелось бы все таки узнать кто автор этого произведения?
______
Вот, нашла Маринину реплику, и у меня тот же вопрос *возник, ниже напечатан.Далее, почему сатана не вышел, почему о какой-то борбе написано? Сатана имеет право оставаться в человеке только при одном условии есть неисповеданный грех, все. Речь идет не просто о человеке который знает о Боге, но все рассказывают люди якобы наставленные в Слове, так почему нет применения его? Почему не ищут причину, а занимаются изгнанием беса без установления причины и с какой стати он должен уходить то? если причина не устранена?

Я смотрела фильмы католические об изгнании бесов которые они проводят сутками и всегда у меня вопрос был, на каком основании бес может оставаться если все исповедано?, а если не исповедано, то почему не ищут где грех прошел, чтобы его исповедовать и уничтожить основание нахождения беса. Я не спец в этом, но вот у меня такие вопросы, Я присутствовала при изгнание бесов, было такое дело и видела как с ними говорили. ОИ там была сказана фраза "выходи, она все исповедала, ты не имеешь права оставаться, бем с торгуется, а ему спокойно изгоняющий говорит, выходи, выходи", все исповедано нет основания там находится тебе и все6 даже больше настаивать не стал, велел нам молиться вокруг и руками не притрагиваться, чрез полчаса евсе отпустило, а так рот был судоргой стянут и руки тоже и посинели.(у той из кого изгоняли)

Вот, нашла Маринину реплику, и у меня тот же вопрос *возник, ниже напечатан.
____
Вопрос тот же, разве бес может прославлять Иисуса? нужно через Библию это пропустить, как раз проверить из какого источника этот рассказ и не противоречит ли описанное в нем тому, что утверждает Библия. А именно, бесы Бога могут прославлять?

Ольга, отличное свидетельство! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * почему сатана не вышел, почему о какой-то борбе написано? Видимо проблемы были с самими изгоняющими... Помните, ученики Христа тоже не могли изгнать бесов?

Ну какие проблемы тут могут быть? незнание это первое, но смое главное меня смущает то, что написано что сатана Иисуса прославлял. Нам всегда говорят и это по Писанию что только Дух Святой может прославлять Его. нужно найти место из Писания, если оно есть, то этот рассказ подделка.

Вот всякий дух и требуется проверять Писанием. В данном случае следует проверить подлинность рассказа через Слово. Могло ли вообще такое быть, нет ли противоречия

Ну какие проблемы тут могут быть? * * *Ну хотя бы чистоты их собственного сосуда, во-вторых, изгнание бесов - это тоже даётся от Бога и производится по воле Божьей, не может каждый верующий по своему желанию изгонять бесов, как ему заблагорассудится... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ...Нам всегда говорят и это по Писанию что только Дух Святой может прославлять Его. *Это место Писания - 1Кор. 12.3

Ирина, пример с рисованием был конечно неудачным, и всё же как вы сможете определить каким даром обладает человек если он его не применяет, например дар исцеления, чудотворения или тех же языков. На лбу то не написано?

Оля, написано, что сатана может приходить как ангел света. Ангел света может прославлять Бога.
2.Кор.11:13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

Из этого следует, что они могут славить Христа.

Елена, Но откуда у Вас такая уверенность об авторе статьи, ведь там прослеживается явная неприязнь и,
вы увидили неприязнь покажите и мне и по отношению к кому она прослеживается? Может вы восприняли как неприязнь. * Евгения, Вы знаете, что отвечать вопросом на вопрос не корректно? Но... обещаю, что в будущем буду тщательней подбирать слова... А вот... на заданный мной вопрос Вы так и не ответили... Какое же это общение и обсуждение созданной Вами же темы...? *Евгения, для мня остается загадкой, вот эти Ваши слова: Сатана ведь не спит и делает свое дело. Один сказал без злого умысла, а сатана перевернул и преподнёс вам как неприязнь и вы ему верите? Объясните.

Ирина, пример с рисованием был конечно неудачным, и всё же как вы сможете определить каким даром обладает человек если он его не применяет, например дар исцеления, чудотворения или тех же языков. На лбу то не написано?
----------------------------
как лично я определяю с каким человеком общаюсь? при личном общении это проще -по его отношению к в первую очередь к близким его людям,за которых он несет ответственность,по отношению к обязанностям,по выводам которые он делает по некоторым вопросам,по тому как он реагирует на некоторые неприятные для него обстоятельства,по его увлечениям....ит.д.Если я слушаю учения и проповеди человека незнакомого или читаю книги и статьи-в первую очередь обращаю внимание на то есть ли в том что он говорит расхождения со Словом Бож(Бог никогда не противоречит Сам Себе),есть ли нотки осуждения и неприязни,мотив и цель того для чего это говориться(дьявол осуждает и загоняет в угол-Бог обличает и показывает выход).Если я не уверена в авторе то стараюсь не засорять свои мозги.

так же(может это не совсем в тему но к слову)как я определяю Бог ли мне говорит
1 Бог всегда подходит с позиции любви как к самому человеку так и к окруж его людям;
2 самые важные вещи Бог не говорит посторонним людям,а в первую очередь этому человеку и уже потом подтверждает через братьев и сестер и через Слово;
3 Бог никогда не делает представлений и феерверков для рекламы и сенсацийи если и делает чудеса то они практичны для человека и окруж его людей и жизненно необходимы,и эти чудеса направляют взгляд на Бога,Его жертву и прославляют Бога,а не человека;
4 Бог кроток и смирен и говорит тихим мягким голосом как "веянье тихого ветра" и поэтому когда в душе шторм и буря,гнев,негодование,что бы услышать Бога нужно сначала войти в покой.
5 Что приходит в ваше сердце после получения информации-мир и покой и уверенность,вера,ясность или смятение раздражение и вы теряете покой?
......вот несколько критериев (далеко не все)по которым я для себя определяю с каким духом сталкиваюсь.....
вписываются ли в хотя бы эти критерии то что вы увидели при чтении этой статьи?

то что я увидела в этой статье-бред полный,но хороший сюжет для фильмов-ужасов.

Елена, это не вопрос а просьба показать неприязнь, которую вы увидели.И будем дальше общаться.

как лично я определяю с каким человеком общаюсь?
Ирина, мы говоррили о видимости дара, вы говорили о дарах и мне интересно узнать как вы определяете каким даром наделен человек если он данный ему дар не применяет?

Евгения, перечтите еще раз статью, которую вы сюда скопировали. Там во всем проскальзывает полное отречение от Духа Святого и от Даров. Невозможно быть крещеным Духом Святым и не иметь дара иных языков, потому что иные языки - это Дар, который в первую очередь дается при крещении. У вас в статье идет отвержение всего, и иных языков. Нигде даже не написано, что те, кто изгонял бесов, сами молились Духом. И потом, где это видано, что бы злой дух смеяся над изгоняющими? В Деяниях и Евангелии написано, что бесы боялись. *Написано, что бесы трепещут. Что это за изгонители такие, что над ними смеются? Что нет *страха? Очень много не стыковок с писанием.
Вся статья направлена на то, что бы верующие не просили Духа Святого, намек на то, что вместо Духа может в них вселиться дьявол. Всякий Дух, исповедующие Иисуса Христа есть от Бога!

Ирина, мы говоррили о видимости дара, вы говорили о дарах и мне интересно узнать как вы определяете каким даром наделен человек если он данный ему дар не применяет? *
----------------
не может дерево плохое приносить хороших плодов а дерево хорошее плохих
--------------
может ли человек *у которого есть плохие плоды(гнев,распри,ненависть....)быть хорошим деревом и может ли человек смиренный,любящий Бож любовью,кроткий.... быть плохим деревом?Может ли Бог использовать как инструмент плохое дерево для обличения,учительства др.людей или неосвобожденного освобождать?может ли Бог человеку который хулит Его слово и относится к нему с недоверием поручить пророчествовать?-это о статье(и о достоверности информации)
когда человек креститься Духом Святым Бог дает ему дары духовные дары для пятигранного служения,это мы получаем по вере(написано:что если я попрошу у отца хлеба он мне не даст камень и если попрошу рыбу он не даст змею но если земной отец такой то что говорить о небесном(свободн цит)на основании этого я ВЕРЮ что если я прошу Бога крестить меня Духом Святым то Он не подсунет мне подделку змею вместо рыбы)Первый дар который начинает проявляться у крещенных Духом Святым это дар говорения языками для личного назидания и роста духовного,для личного укрепления в вере,для понимания Слова(словознание)для различения духов(название этой темы)...идр. и когда человек применяя эти дары для личного роста очищается внутренне он становиться хорошим деревом у которого появляются плоды духа,вот тогда Бог начинает использовать его в служении и использовании этих даров и др.людям и никак наоборот.и написано даже что дар говорения на языках может быть знамением(подтверждением)для неверующих что этот человек крещен Духом Святым.а не наоборот как написано в этой статье.

2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.
3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому.
5 Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов:
6 хотя я и невежда в слове, но не в познании. Впрочем мы во всем совершенно известны вам.
7 Согрешил ли я тем, что унижал себя, чтобы возвысить вас, потому что безмездно проповедывал вам Евангелие Божие?
8 Другим церквам я причинял издержки, получая от них содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал,
9 ибо недостаток мой восполнили братия, пришедшие из Македонии; да и во всем я старался и постараюсь не быть вам в тягость.
10 По истине Христовой во мне скажу, что похвала сия не отнимется у меня в странах Ахаии.
11 Почему же так поступаю? Потому ли, что не люблю вас? Богу известно! Но как поступаю, так и буду поступать,
12 чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались такими же, как и мы.
13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

Евгения вот я копипост дала из 1 КОРИНФЯНАМ. ГЛАВУ НА КОТОРУЮ ВЫ СОСЛАЛИСЬ, О чем в ней речь? О тех кто несет иное евангелия и иного Иисуса, которого Апостолы не проповедали. Предлагется рассматривать дела служителей чтобы определить в каком духе они действуют. Ну я так понимаю, водимые Духом не ищут своего, не разражаются, не бесчинствуют и т.д. Здесь написано о служителячх которые ищут своего, пытаясь поймать Павла в ловушку чтобы обвинить в корысти. То есть это люди которые принимают вид благочестия, а делами свидетельствуют о корысти. делают вид что служат Иисусу, а на самом деле своей утробе. Мы же говорим о бесовских духах которые ведут человеком, будут ли они прославлять Бога, то есть существо осознанно ненавидящие Бога будет ли Ему петь Аллилуйя? Женщина которая в вашем рассказе выступает, искренне прославляла Иисуса, не чтобы обмануть, не притворялась и что? Чем тогда ваше лично прославление отличается от ее? Может и вы Бога не тем духом прославляете по вашей логике так выходит?

Елена, это не вопрос а просьба показать неприязнь, которую вы увидели.И будем дальше общаться. Евгения, Ваша "просьба" - не по теме... Я, так понимаю, Вы просто не хотите общаться, не надо... Знаете, по моим наблюдениям здесь, в данной теме лишь Вы единственная утверждаете, что приведенная Вами *статья , сомнительного происхождения и скандального содержания заслуживает особого внимания. Вы, вторя утверждениям горе-анонима и пугая происками лукавого, силитесь нас разубедить, посеять сомнение в том, что вряд ли сами познали или пережили. Вы выбрали неверное основание...! Хочу Вас поблагодарить: " Очень удачная тема и яркий пример к ней - эта сомнительная статья и ... , прочитав их, так и хочется произнести:не всякому духу верьте (1Ин. 4.1 ) . Извините, если была резка ... !

Хочу Вас поблагодарить: " Очень удачная тема и яркий пример к ней - эта сомнительная статья и ... , прочитав их, так и хочется произнести:не всякому духу верьте (1Ин. 4.1 ) .
-----------(Y) (Y) (Y) (Y)
ВОТ ЭТО КАК РАЗ ЯРКИЙ ПРИМЕР КАКОМУ ДУХУ НЕ НУЖНО ВЕРИТЬ

Елена почему не по теме, вы по теме сказали о неприязни и я попросилва вас её показать, но моя просьба для вас оказалась не по теме, и вы взялись меня обвинять в нежелании общаться, странно.
Так же как Ирина говорила о дарах, но на мой вопрос объясняет мне о видимости плодов, и опять же меня обвиняет.
Ну да ладно.