поэтому стараюсь не говорить, но молиться за них они мне запретить не могут. Не всегда можно сказать, но всегда есть возможность своим примером показать жизнь христианскую.
---------
(F) (Y) :-)

"В чём мудрость женщины?" -однажды я спросила Старушку, встретив добрую одну.И тихо так она заговорила,Поведав искренне мне истину свою.У каждого из нас свои во всём сужденья Вопрос, ведь твой не столь уж и простой.А впрочем, для чего нам обсужденья?Ты ж у меня спросила - мой ответ такой:Вся мудрость в том, чтоб сохранить свой дом.Быть терпеливой, ласковой и нежной.Дарить добро, не думая о том,Чтоб благодать сошла лавиной снежной.Уметь понять, принять и многое простить.Как не сложна судьба-Остаться женщиной красивой ты должна.И верить в жизнь, и жизнь любить!Терпенье и любовь, внимание и ласка Всё то, что мудрой женщине положено иметь.- Скажи мне, бабушка, к чему мне всё терпеть?- Ты ж мудрой хочешь быть, придётся попотеть!

Марина,вы все время говорите :у нас в церкви так,или вот так.Я рада,что вы в здравом учении. У всех свой опыт. Давайте подходить к вопросу по Писанию.Я не могу быть уверена в словах человека,зато уверена в том ,что читаю в Библии. Ваше служение в вашей церкви абсолютно может быть не принятым в другой,опять вспоминаю меннонитов.Опыт житейский кого-либо опять же не является основополагающим.Все из разных жизней,у всех свой опыт.

тут я с вами согласна. Жена не должна коротко стричься. У нас учат растить волосы, не краситься и не носить украшений.
___________
Улыбнуло, если честно. Представила себе как попаду на небеса, а там выстроены в очередь христианки (ну так они думали) и им говорят, у тебя волосы недостаточно длинные, а ты украшения носила и не покаялась, иди ка в ад(ch) на мой взгляд полный перекос, вообще учить вот так, загоняют народ под закон причем под собственные установления, как Иисус когда-то фарисеев гонял. что они там выцеживают, насочиняли себе дополнительных заповедей и занимаются тем что заставляют их исполнять, а сами как гробы крашенные

Плоды Духа, как плодоносить, вот чем должны церкви заниматься в своем обучении. ПЛОДОНОСИТЬ, но научить может только тот кто сам понял как, у кого внимание на этом заострено, у нас же в лучшем случае говорят что добрые дела нужно творить, но их и в мире творят и порой очень успешно. например собирают деньги на лечение детей больных онкологией. это не плодоносить или, ТОЧНЕЕ, не всегда ДОБРЫЕ ДЕЛА В ХОДЯТ В РАЗРЯД ПЛОДОВ ДУХА СВЯТОГО (у христиан), а ведь именно по наличию их тебя Бог примет за своего или не примет. Вот и выходит что не тем занимаемся часто обучая не тому что нужно

Не очень исследовал сей вопрос...но кажется чуть дальше написано, что волосы даны женщине как покрывало...а не косынка...и слышал версию, что это была рекомендация для Коринфа, который был портовым городом и женщины известной профессии встречались...видимо у них был обычай стричься коротко, либо брить голову....и чтобы в церкви не было заметно кто имеет какое прошлое-скрывать их до времени под платком...но это версия...

Цитата:
у большинства людей изучающих этот текст, его основная мысль не вызывает вопросов. Они согласны с тем, что мужчины и женщины достаточно разные, чтобы им выполнять различную роль в семье и обществе. Разногласия возникают там, где речь идёт об иллюстрации с покрытием головы. Можно ли, и нужно ли видеть в этой иллюстрации Библейское требование делающее покрытие головы обязательным для женщин всех времён? Чтобы ответить на данный вопрос необходимо, прежде всего, изучить точный смысл того, о чём эта иллюстрация говорит. Здесь возникает несколько трудностей.
Стихи 4-7 явно имеют дело с культурными особенностями Коринфа, в которых Павел говорит о "славе" и "стыде". По всей видимости, для женщин Коринфа остригать свои волосы значило ассоциировать себя с определённым классом женщин ставящих себя наравне с мужчинами. Павел обращается к этому факту, как к тому, что было понятно его читателям. Он говорит без особых объяснений, ссылаясь на то, что его читатели хорошо знали.

Первая трудность встречается в стихе 10. Дело в том, что в оригинальном тексте, здесь отсутствуют несколько слов, что делает этот стих очень трудным для понимания В русском синодальном переводе он звучит так: "Поэтому жена должна иметь на голове своей знак власти над нею для ангелов". Слова "своей, знак" и "над нею" выделены курсивом, что говорит о том, что данных слов в оригинале нет. Если опустить несуществующие слова, то данный стих будет звучать следующим образом: "Поэтому жена должна иметь на голове власть для ангелов". Что означает "власть на голове", очень трудно понять. Именно поэтому, попав в затруднение, переводчики добавили слово "знак". Они подобрали слово, которое, на их взгляд, наиболее подходит, к тому, чтобы сделать фразу понятной. Фраза действительно приобрела смысл, но при этом мы не можем гарантировать, что это тот смысл, который был вложен Богом, потому, что мы имеем дело не со словом Божьим, а с тем, что было добавлено людьми, т.е. с интерпретацией переводчика. Это значит, что данный стих не может быть единственным основанием для формирования доктрины. Для этого необходимо подтверждение других, ясных текстов.

<span class="Apple-style-span" style="font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12px; color: rgb(85, 85, 85); ">Далее, даже в этом, варианте с добавленными словами очень трудно понять, каким образом покрывало может быть знаком для ангелов и для чего оно им необходимо. История истолкования этого текста знает около десятка различных вариантов объяснения, как покрывало может быть знаком для ангелов, но ни один из них не имеет прочного, неопровержимого основания. Все они построены на субъективных, не доказуемых предположениях.
Ещё одна трудность в истолковании иллюстрации с покрывалом, встречается в стихе 15. В русском переводе это предложение стоит с вопросительным знаком: "так как волосы даны ей вместо покрывала?" В греческом оригинале вопросительного знака нет и фраза, скорее всего, должна звучать утвердительно: "Так как волосы даны ей вместо покрывала".
Вышеперечисленные трудности делают очень сложным точное истолкование части данного текста, касающейся покрытия головы и поэтому прежде чем видеть в нём основание для какого-либо догмата, необходимо убедиться, что данный догмат представлен или подтверждён другими местами Библии.

<span class="Apple-style-span" style="font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color: rgb(85, 85, 85); ">Как уже было сказано выше, кроме 1 Кор 11:3-16, Новый Завет, нигде ничего не говорит о необходимости покрывала как о догмате веры. Даже когда апостолы говорят о внешнем виде женщин - 1 Петра 3:2-6 и 1 Тим 2:9-10, где было бы уместным сказать о необходимости покрытия головы, они оба умалчивают об этом. Кроме того, как один, так и другой текст предупреждают женщин христианок о том, чтобы они не увлекались пышными причёсками (плетением волос). Решить вопрос плетения волос можно было бы очень просто указав на необходимость покрывать голову (говоря о покрывалах в то время имели ввиду большие накидки, которые закрывали полностью голову и плечи). Тем не менее, апостолы этого не делают.
Таким образом, в связи с тем, что данный текст сам по себе не является ясным и бесспорным и его идея не подтверждается другими местами Писания, необходимо признать, что он не может быть основанием для того, чтобы считать необходимость покрытия головы авторитетным Библейским учением.
Кроме того, как уже было отмечено, вопрос о покрывалах отражается не в основной мысли текста, а в иллюстрации к основной мысли. Иллюстрации, притчи, примеры и даже практика верующих упомянутые в Библии,

Марина,вы все время говорите :у нас в церкви так,или вот так.Я рада,что вы в здравом учении. У всех свой опыт. Давайте подходить к вопросу по Писанию.Я не могу быть уверена в словах человека,зато уверена в том ,что читаю в Библии. Ваше служение в вашей церкви абсолютно может быть не принятым в другой,опять вспоминаю меннонитов.Опыт житейский кого-либо опять же не является основополагающим.Все из разных жизней,у всех свой опыт.
--------------
Алена, все дело в том, ч в общине, где я нахожусь, я не нахожу противоречий с писанием. Если найду, тогда буду думать. *Если в другой церкви не принимают нашего учения, то это их дело, при чем здесь менониты, не понимаю

Когда я смотрю фотографии прошлого века,вижу во что люди одевались.И глядя на фрески древние,можно сказать как выглядели женщины первых веков.Я не отстаиваю платок..он мне не идет...Это вопрос ко всем законникам ,рассуждают о законе десятины и разводов,а слова апостола о платках постоянно подвергают сомнению.

Марина,вы живете в том,что вы лично приняли и что лично вам открылось.Мне не открылось о запрете на окраску волос, зато открылось о десятине...Вот каждый человек и высказывает свое личное мнение.

Алена у меня давно зреет один вопрос к вам да и вообщем ко всем,но у вас это как-то заметно больше всего,я так поняла что там куда вы ходите в собрание вас многое что не устраивает.Вот хотелось бы спросить а чего вы туда ходите и зачем?почему не идете туда где все устраивает?
ну и вопрос для рассуждения а обязательно мы должны находиться в какой-то конкретной группе или общине христиан или свободны выбирать где нам быть?ну и дальше вопросы которые тоже часто задаются некоторыми а может ли христианин не быть нигде(ну так во вселенской церкви)или жестко привязан к конкретной группе?и вообще зачем ходить в собрание?

Назидание получать и другим отдавать что есть, заботу. Только бывает что назидание превращают в корысть и прикрываются враньем, про волков в овечьих шкурах читали? Про наемников вместо пасторов. Вот в изобилии это все нынче

Ирина! А что, надо найти общину (общность), где всё будет устраивать? А если я эту общину не буду устраивать?
А если так, то я задаю себе вопрос: Что я могу сделать для людей, с которыми я общаюсь? Чем я могу послужить, чем помочь ...
Я вижу, что многие вещи в нашей церкви далеки от моего представления идеала, как оно должно быть. Но это не повод для того, чтобы перестать служить людям данным даром. Есть несколько типов верующих. Одни ходят в церковь по привычке, другие что-то получить, третьи что-то дать, четвёртые надеются угодуть своим присутствием Богу ... В самом приходе в церковь не может быть зя, низя и обязан. Думаю, что каждому полезно будет задуматься над тем, зачем он ходит в церковь.
Как-то слышала рассказ. Человек попал в пробку на автомагистрали. Над дорогой светилось табло "Ты не в пробке, ты - и есть пробка". Вот так и в церкви.
Конечно, мы свободны выбирать, где нам быть. Хорошо, если при этом руководствуешься не только душой и амбициями.

Светлана я согласна что в общении с людьми никогда не бывает идеальной гармонии,даже здесь к примеру в группе мы не все со всем согласны есть вопросы в которых мы находим единомышленников,есть вопросы в которых мы можем до бесконечности спорит(например о десятине ;-) :-D )но есть такие случае когда человек ну всем недоволен,самое главное что недоволен учением которое в церкви-напрашивается вопрос а зачем он туда ходит,не полезнее ли найти то место где ты будешь назидаться а не вечно возмущаться и критиковать.
--------------------
тема называется
Что можно делать христианам,а что делать нельзя?
-----------
так вот вопрос можно ли уходить с одной общины в другую по своему личному усмотрению(если да то в каких случаях,если нет то почему)
можно ли не ходить никуда,а общаться только в интернете,смотреть проповеди по телевизору,читать самостоятельно Библию,книги?
---------
и обосновать свое мнение.

Одни ходят в церковь по привычке, другие что-то получить, третьи что-то дать, четвёртые надеются угодуть своим присутствием Богу .
----------------
и еще вопрос а зачем нужно ходить в церковь в собрание(желательно по пунктам и если можно обосновать местом с Писания)
-------------
это я для рассуждения----полезно над этим поразмышлять чтоб ходить не за компанию а по пониманию(зачем и куда)

Я тоже была в поиске, 8 лет. Бог за это время сильно мое понимание менял обо всем, учил. Потом вернулась в свою церковь, но как гость, не могла сидеть на собраниях, одну ересь слышала и очень раздражалась и начинала осуждать. Уходила. И только в гости иногда возвращалась. А в других церквях чувствовала что не мое. У баптистов вроде лучше чем у других, но тоже ощущение что, образно выражаясь, из руки в ухо попал. Ну не мое место, а потом здесь, в одноклассниках со мной произошли реально серьезные вещи и в какой-то момент я поняла что нужно вернуться, не брать, а отдавать. Теперь прихожу и нет осуждения внутри, даже когда вижу что что-то не так. Просто смотрю как бы сверху вниз, как на детей. (в хорошем смысле) Просто понимаю что действительно стараются насколько понимают. А далее молиться и разговаривать где Бог позволит

Ирин у вас не чувствуется внутреннего откровения по этому вопросу, а очень сильное влияние чувствуется тех учений контролирующих, которые сейчас есть в харизматическом направлении, для меня лично, это пройденный этап. Когда грузят что нужно быть именно в той церкви в которую Бог привел, так извините разные варианты бывают. тут под копирку ничего быть не может, это я вам из опыта личного говорю

Почему люди бывают недовольны учением? Думаю, что они сравнивают учение с другим учением. Если человеку что-то открывает сам Бог, то они ведут себя по-другому. Когда человек неудовлетворён "пищей", он идёт на поиски другой. Найдя, предъявляет претензии к кормящим. И со мной такое было. Мне хотелось всё перевернуть, сдвинуть, перестроить ... Но вопрос в том, зачем я получила те или иные знания? Для надмевания над теми, кто не получил? Для служения им? Для чего? Найдя ответ на этот вопрос, будут получены ответы по поводу оставаться или уходить.
Можно и по интернету и по телефону получать пищу. Но получать, не отдавая - рано или поздно приходит перенасыщение. Давай, давай - это не принцип христианства. Как можно отдавать через телевизор?

Не так давно я сделала паузу почти 3 месяца от посещения церкви. И ничего. Я не потеряла интерес к Богу. Я не соскучилась по служениям. У меня не было чувство вины и т.д. Но когда я опять пришла ...
Иисус сидел у колодца, когда к нему подошла самарянка. Ученики пошли на поиски пищи. Когда они вернулись, Иисус уже не был голоден. Он сказал им о другой пище. Так вот, когда отдаёшь, это особо сладкая пища. Она действительно утоляет физический голод, потребность во сне и укрепляет дух человека. Блаженнее давать, нежели принимать.

да вот как раз и нет мне Бог не один год об этом говорил хотелось бы послушать мнение большенства-сама выскажусь позже:-D :-D

Вообще, если речь идёт о христианстве, то вопрос можно-нельзя неуместен. Жизнь по принципу разрешено-запрещено не является жизнью по духу, что собственно и является христианством. Уходить из общины в никуда - не лучший вариант. Уходить в другую - в случае, когда проповедуется откровенная ересь и нет никого, кто бы действительно искал Бога. В любом случае нельзя! вести разговоры за спиной лидеров церкви о самих лидерах и о их политике. Не надо вставать в оппозицию и создавать вокруг себя круг единомышленников. Если Бог открывает для человека "резервный" источник питания, то очень возможно, что Он хочет напитать этой пищей всю церковь. Та же самарянка пошла в селение и поделилась. Нужна мудрость, как распорядиться полученным. А бунтовать - это не наш метод.

нет о том о чем задавала вопросы
1 можно ли уходить с одной общины в другую по своему личному усмотрению(если да то в каких случаях,если нет то почему)
2 можно ли не ходить никуда,а общаться только в интернете,смотреть проповеди по телевизору,читать самостоятельно Библию,книги?
3 зачем нужно ходить в церковь в собрание(желательно по пунктам и если можно обосновать местом с Писания)

для рассуждения над этим вопросом приведу два места(говориться здесь об этом или нет?)
-------
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет---------------- Возрадовался я, когда сказали мне: «пойдем в дом Господень».Вот, стоят ноги наши во вратах твоих, Иерусалим, -Иерусалим, устроенный как город, слитый в одно,куда восходят колена, колена Господни, по закону Израилеву, славить имя Господне.Там стоят престолы суда, престолы дома Давидова.Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!Да будет мир в стенах твоих, благоденствие — в чертогах твоих!Ради братьев моих и ближних моих говорю я: «мир тебе!»Ради дома Господа, Бога нашего, желаю блага тебе.

1. Если душевные раны, полученные в этой общине, причиняют постоянную боль. Если налицо факт греховной жизни служителей. Если учение церкви по основным вопросам не соответствуют истине. Уходить после попытки хоть как-то повлиять на ситуацию. Например, молиться.
Я не учитель, пишу просто из своего опыта.
2. Такое возможно, но как временный вариант. Возможно, даже несколько лет. Но кикак как одна из форм христианской жизни.
3. Мест много. Наизусть на скажу. Например, духовные дары даны нам для взаимного служения. Так же, молитесь друг за друга, увещайте, признавайтесь друг другу в проступках. Далее, собираясь вместе, у кого есть пророчество, псалм ... А так же хорошо быть братьям вместе. Первые христиане собирались вместе, чтобы славить Бога.
Ирина! Можно, конечно, назвать верующих собранием развратителей. Другой вопрос, как на них смотрит Бог. Это может быть отмазкой по букве. Не исключаю, что Дух действительно может это сказать. Но однозначно об этом говоритъ нельзя.
У меня был период, когда я шла в церковь не с чувством радости, а одевшись в броню праведности. И так почти 3 года. Ждала, что Бог вмешается ... Потом ещё 3 года ушло на исцеление полученных ран. Несомненно, негативный опыт - тоже опыт. Но не значит, что каждый должен пройти таким путём, претерпев всё.
Сейчас я иду в церковь, веря в то, что со мной идёт и Господь. Я готова к тому, что Дух будет действовать. И от осознания этого радостно.

Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.
10 *И удаляй печаль от сердца твоего, и уклоняй злое от тела твоего, потому что детство и юность - суета. Екалесат 11 глава.
*Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает. *1Кор:23

Лично у меня вопрос несогласия с харизматическим учением в целом,в котором я была 18 лет,и которое в итоге лишило меня на многие годы чистого учения,и мое познавание Бога и хождение в Нем было мучительным двойственным депрессивным поиском Иисуса Христа, в Котором я и обрела наконец-то всю полноту Божества.Теперь мне не нужны тайные комнаты,многочасовые говорения на языках, борьба с сатаном,стояние в позитивном исповедании и многое другое.Воистину,кого СЫН освободит,тот истинно свободен будет.

Алёна, Вы так в таких радостных красках описали своё нынешнее положение..., если не секрет, где такое пребывает такая свобода?

Алёна, хороший ответ! Но Иисус везде один и тот же, и у харизматов тоже... При чём здесь именно харизматы??? Если Вы от них ушли, думаю не стоит так говорить про тех, кто в Вас сеял, создал условия и поливал, чтобы Вы взрасли до данного духовного уровня... Или Вы считаете, что все это было ошибкой, или Вы думаете, что они (харизматы) здесь не при чём?

Так вот, когда отдаёшь, это особо сладкая пища. Она действительно утоляет физический голод, потребность во сне и укрепляет дух человека. Блаженнее давать, нежели принимать.
___________
ВОТ С ЭТИМ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА

Но однозначно об этом говоритъ нельзя.У меня был период, когда я шла в церковь не с чувством радости, а одевшись в броню праведности. И так почти 3 года. Ждала, что Бог вмешается ... Потом ещё 3 года ушло на исцеление полученных ран. Несомненно, негативный опыт - тоже опыт. Но не значит, что каждый должен пройти таким путём, претерпев всё.
Сейчас я иду в церковь, веря в то, что со мной идёт и Господь. Я готова к тому, что Дух будет действовать. И от осознания этого радостно.

_________
КАК похоже ведет Господь, просто под копирку(ch) но со своими нюансами

У меня вмешался, вызвали на совет и сказали в церкви не появляться и ще двум сестрам, церковь так защищала пастор, правда не защитила.. а я вернулась через 8 лет, все это время Бог очень сильно менял меня и мое понимание о том, Кто Он, кстати в процессе этого и все учение харизматическое было трансформировано, осталось хорошее, плохое ушло, что хорошее? свобода в Господе и не боязнь тупая что-то сделать не так, хотя все проверю по Слову и это тоже уже навык, привычка. Уверенность в том, что я дитя Божье, Его дочь, нет ограничений никаких на служение, где поставит, там и буду находится и в качестве того кем поставит. То ли посуду мыть, то ли учить кого-то, ну если понадобиться. С баптистами дружу, но их ограничения по служению женскому не принимаю, *потому что основания не вижу, вместе с тем прочитала у них в литературе что на служение ставит БОг, церковь же только еконстатирует это видя что человек действительно призван в каком-либо служении. Так что обиды на харизматов нет, но перекосов много и вместе с тем баптистам свободы хочется как-то добавить, хотя бы в части говорения на языках, страха много слишком, осоторожничества, по моему излишнего, хотя и это понятно

Елена,годыыы ушли для познания истины. Если бы я не читала Писание,всю жизнь мечтала Библию читать,если бы не задумывалась,то сейчас наверно пастором была:-D С моим характером как раз место в харизматии.И школу библейскую посещала 8 месяцев,Бог отвел в итоге от лидерства.А на собственном опыте поняла как далеки от учения Иисуса и от Него Самого учения харизматии.

У меня была мысль вернуться в мою первую церковь,но когда я узнала,что у них Костя Косячков концерты дает!я сказала нет.

если бы не задумывалась,то сейчас наверно пастором была
________
НУ И Я В ПРИНЦИПЕ ПО ТОЙ ЖЕ ДОРОЖКЕ МОГЛА ИДТИ, но я Бога жажду и лжи не выношу, воспитывал Он конечно постоянно, помню в группе лидера заменяла в начале еще, совсем соплячкой была в Господе, домой еду и такая довольная, гордая, можно сказать, какая я умница, а внутри голос типа совести, ты кому Олечка славу отдаешь?, я отвечаю Тебе Господи, а Он мне, а если честно? ну немножко себе, капельку, а Он мне, нельзя с таким сердцем служить, Олечка, вот и обрезал Он мне сердце все эти годы, понимание от " нельзя" потому что просто так учат перешло в стадию "нельзя" потому что это не мое, я никто без Него, ничего не могу вообще, опыт личный меня к этому понимаю привел, через боль и многое что еще. Пришло изнутри вкушение того самого глагола Божия, что без Него не могу ничего, хотя превозношения по жизни еще очень много и самолюбования тоже, но благодарна что хоть осознать это могу и сразу принести к Его престолу как промах(грех) чтобы очистил

Пришло изнутри вкушение того самого глагола *божия, что без него не могу ничего, хотя превозношения по жизни еще очень много и самолюбования тоже, но благодарна что хоть осознать это могу и сразу принести к Его престолу как промах(грех) чтобы очистил
---------------------------------------------------------------------------
* * * * * * * * * * Ольга(F) (F) (F) (Y)

Понятно, Алёна, что конкретного ответа я не дождусь (это я о том, где же Вы теперь...), только почему, ведь так красиво и заменчиво всё описали, не хотите, чтобы и я была также счастлива и свободна, как Вы?:-) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Елена,годыыы ушли для познания истины. А это и не быстрое дело. Главное в нём - результат... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Если бы я не читала Писание,всю жизнь мечтала Библию читать,если бы не задумывалась,то сейчас наверно пастором была... Да? А разве харизматы противятся познанию Истины и чтению Писания? Алёна, Вы считаете , что Бог ошибся, когда *привёл Вас к харизматам? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *...А на собственном опыте поняла как далеки от учения Иисуса и от Него Самого учения харизматии. Алёна, а вот это уже очень серьёзное заявление... Если не обоснуете, будет выглядеть, мягко говоря, не красиво...

Я - не харизмат... Сказала уже, просто хочу так же как и Вы, быть свободной...:-) , вот и хочу узнать где это...