Есть такая поговорка..Что напишишь пером не вырубишь топором...Всё понятно дело ясное что дело тёмное..

Незнаю, незнаю о чём это вы Валя. Мой длительный опыт, основаный на глубинной боли, слезах и крови и базируется на борьбе за жизнь и смерть, показывает что этого не существует.
__________________________________________________ _
Хороший ты человек, Паша, но твоя боль мешает тебе посмотреть на мир реально. Дело в том, что чудеса существуют и их не скроешь. Сколько свидетельств звучит и звучало о явных чудесах по молитве от Бога. Люди получают исцеление ( с документальным последующим подтверждением) от самых различных и страшных недугов. А сколько свидетельств мы слышали, как Бог спасал из самых безысходных ситуаций. Иисус, в наше время, готов склониться и послужить каждому, кто только предоставит Ему такую возможность.
Все зависит теперь от тебя самого.

Всякое свидетельство Валя... *требует тщательного исследования причинно-следственных связей и мотивационно предчувственных стремлений, всё необходимо разобрать по корпускуле, тогда можно увидеть общую картину. А так это подобнословно голосованию на выборах. Один проголосовал потому что ему лицо голосуемого внушает доверия, второй потому что голосуемый его ровесник, третий душу продал за 2 кг гречневой крупы или прод. паёк... У каждого свои причины покрытые мраком лжи самому себе....Всякая теория или практика не подтверждённая лично по тщательному исследованию, остаётся не более чем лозунгом передвыборной агитации.
Христианскую модель мироустройства я пропустил сквозь себя каждой клеточкой, ежедневно с 1993 года по 2008. 15 лет. И вот вердикт - ВСЁ ЭТО ЛОЖЬ! Ложь, имеющая вид правды, равно как и любая другая религия или идеологическое течение.
Хороший ты человек, Паша, но твоя боль мешает тебе посмотреть на мир реально.
Если говорить о боли, то я себя ею не награждал. Да и буквенное определение понятия РЕАЛЬНОСТЬ ооочччеееень много байтов занимает.

Помоему эта группа общения между верующими.Атеистические взгляды есть где высказывать. Пожалуйста,Паша-дайте от этих взгладов отдохнуть-надоело немного. *Христианскую модель мироустройства я пропустил сквозь себя каждой клеточкой, ежедневно с 1993 года по 2008. 15 лет. И вот вердикт - ВСЁ ЭТО ЛОЖЬ!
Ну и что что "пропустили "(цитирую вас)и здесь вы для чего, чтобы спасти других *от "лжи",или убедиться всё-таки что вы глубоко ошиблись,думая что это ложь?

и здесь вы для чего, чтобы спасти других *от "лжи",или убедиться всё-таки что вы глубоко ошиблись,думая что это ложь?
Здесь я не "для того что бы...", а "потому что" потому что Оля Витковская, автор и администратор группы и мой друг пригласила меня в эту группу. В мои намерения никак не входит переубеждение кого либо в его как-то сформировавшихся взглядах, либо поиск слабого звена в "лестнице своего познания". Хоровое одноголосое улюлюканье Эла, усыпляет. И глупо не делиться опытом. Я буду только рад если каждый поделится своим личным опытом, а не перефразировкой либо цитированием чего-то где-то написанного. Я настолько же далёк от атеистических взглядов на сколько и от боговерческих.
Повторюсь более внятно, АТЕИЗМ, равно как и БОГОВЕРЧЕСТВО в любых формах и проявлениях ЕСТЬ ЛОЖЬ.

Что же тогда правда?? Павел так и не ответили..
Сергей. Правда заложена в каждом. Человек не рождается с микроскопом, осцилографом, талмутом либо каким либо иным приспособлением для измерения чего либо, либо набором идей кого либо, но не его самого. Каждый подвержен воздействию манипуляторов в разных формах. Любое "что-то", авторство которого не принадлежит человеку не может быть ему авторитетом. В отношениях с другими субъектами есть отличный инструмент - это УВАЖЕНИЕ. Уважающий другого не будет применять на него весь перечень библейских грехов (дела плоти), потому как меняется мотивационная база. Необходимо перестать ВРАТЬ самому себе - хоть это и очень больно! Познать себя и получить точку отсчёта. Для начала этого достаточно.

Познать себя как ?? вы это знаите?? научите??
Я графити не занимаюсь, на стенах и форумах не распространяюсь.
Кому необходимо могу ответить в личку.
и верно ваше учение??
у меня не учение, у меня познание. Познание моё личное.

Да познание ваше правда?..а познание толкователей Библии ложь..или других людей..или я ошибаюсь.Павел?

Сергей. Направленность ваших изречений всё более и более приобретает окраску того, чтобы уловить меня в чём то и положить на лопатки.
Повторюсь еще раз, я не намереваюсь кому-либо что-либо доказывать либо объяснять. Каждый следует своей стезёй.

.(.., мы имеем реальные отношения с воскресшим Христом.
И здесь не галлюцинации присутствуют, а реальная практика.
Реальная практика это реальный сосед Вася, с которым можно выпить, покурить или подраться. А моделирование в своём воображении некоего персонажа имевшего место быть и толкование о нем на основании писанины третьей стороны это валя именно галюцинации и белая горячка.)****** Павел ради Бога изучайте но зачем о других говорить ..что они не правы..или я не прав? удачи вам

Эх Сергей, Сергей. Не прекращаете свои попытки положить меня на лопатки. В поисках компромата вы даже решили проскролить несколько экранов.
Ваши рвения говорят что вы настоящий представитель мужской части мировозрения. Мужское мировосприятие побуждает продемонстрировать свою доминанту как над самкой так и над другим самцом... заставив его как минимум оправдываться.
Приняв состояние оправдывающегося, осмелюсь обратить ваше Сергей внимание на тот аспект что я не прибегал ни к личносному, ни к обобщённому обращению и в высказываниях использовал настоящее неопределённое время, тем самым абстрагировался, дабы никто не принял мои мыслеизложения на свой личный счёт

Ну тогда хочу послушать,что же всё таки ложь?Что именно какая часть или мысль?Делится собственным опытом? Я только ЗА,но при этом не обижаться если твоё мнение не считает(большинство)исключительно правильным.Так как в таких случаях каждый претендует на эксклюзивность.Я из своего опыта поняла что Бог существует и Он не ложь а Истина. Вы с чем то встретились в жизни что в какой-то степени повлияло на ваше решение обьявить Бога ложью.Я же с той же уверенностью заявляю что Он Истина и единственная правда на Земле к которой стоит прислушаться и дать second шанс.Я не знаю вашей истории,но всё же попробовать ещё не хотели бы???

After all:it's not going to hurt you...Не смотря ни на что попробовать ещё раз-это вам вреда особого не причинит.(ch)

Павел да не хочу я вас на лопатки ложить..вы так и не поняли?? не надо говорить что люди писавшии Библию ошибались вот и всё..что так сложно понять..

Ну тогда хочу послушать,что же всё таки ложь?Что именно какая часть или мысль?Делится собственным опытом? Я только ЗА,но при этом не обижаться если твоё мнение не считает(большинство)исключительно правильным.
Элла. Каждый ходит в своей рубашке, у каждого своя стезя. Пускай каждый думает так как считает нужным. Я самодостаточен. Для меня не есть важным как меня оценивают другие и электорат себе я тоже не подбираю. Я ответил в нескольких темах форума данной группы, в этой теме мой ответ вызвал диалог, так как другие участники выразили желание получить некоторые уточнения.
Не смотря ни на что попробовать ещё раз-это вам вреда особого не причинит
3 года назад это еще бы было актуально, что я и делал, прислушиваясь к разного рода доброжелателям. Сейчас же это будет подобно тому как человек питающийся натуральными продуктами возвратится к генетически модифицированным суррогатам и синтетике с заменителем и усилителем вскуса.

Павел да не хочу я вас на лопатки ложить..вы так и не поняли?? не надо говорить что люди писавшии Библию ошибались вот и всё..что так сложно понять..
Ухты... Почему это нельзя говорить? Потому что нельзя посягать на основополагающий авторитет? Нежный ветерок страха и прожигающей боли пронизывает сознание от одного только допущения что все может быть не так принято считать.
Писатели текстов вошедших в библию интерпретировали своё виденье реальности. Все что писалось имело четкое предназначение и адресата. Методом манипуляций - кнута и пряника обуздать безчинствую и в подавляющем большинстве своём животноподобную массу. Животноподобной массе - животный страх, а иначе камнем по башке. Ислам же по вливанию страха и ужаса более преуспел чем иудаизм. Быдло ж как то необходимо урезонивать. Хоть новозаветние письмена и выглядят менее гнобливыми чем ветхозаветние, но они настолько же далеки от того что принес Иисус, что и полюса планеты друг от друга.
Чтобы что либо видеть, необходимо прекратить себе врать.

Что ж тут поделаешь, у каждого своя стезя, кому-то и ГМО приемлимо и глутамат натрия и ароматизатор жизни идентичный натуральному и усилитель божьего присутствия.

Да!!! Сильный антивирус установил Паша в своем сознании против истины. Тяжелый путь самодостаточности.(ch) Только интересно: насколько он отвечает действительности???
Паша. Ложь состоит в том, что человек впадает в иллюзию, но думает, что постиг некоторую долю истины. Наша самодостаточность быстро закончится, если Бог поставит в такие условия, когда без других мы - "ни" "ни".
И в этом есть сила и слабость. Мы - не боги! Мы - люди!

Валентина Аристидиевна, о каких это таких вы условиях говорите, в которых мы 'ни' - 'ни' без других? Это когда стоит вопрос жизни и смерти, или чёто другое.

Это когда стоит вопрос жизни и смерти, или чёто другое.
_____________________________________________
Паша, сразил наповал.
Откуда тебе известно мое отчество???(ch)
А условия бывают разные. Например: взрослый и здоровый мужчина нуждается в женщине.... или наоборот. Также больной человек нуждается в помощи другого и множество других примеров нашей зависимости от других.

делиться опытом. Я буду только рад если каждый поделится своим личным опытом,
----------------
Пожалуйста, Паша. Когда то я была заядлой курильщицей, я очень сильно зависела от сигарет. Мне не хватало двух пачек на день. Так вот\, по молитве моих друзей, верующих, а я тогда еще не была верующей, Господь меня освободил. при чем так, что я просто забыла о куреве. У меня не было ни ломок, ни тяги, ни каких других раздражителей, которые обычно бывает, когда хочется курить, а нет. Было такое ощущение, как буд то я и не курила никогда. Спросите любого курильщика, который бросал курить, легко ли это? Это очень тяжело, нужна огромная сила воли. У меня ее нет. А вот у Бога есть. Это первое чудо, которое сделал мне Господь, именно после этого я уверовала по настоящему и покаялась. Есть еще и другие чудеса, но обо всех писать не буду, займет много времени. Так вот для меня Бог Есть! И Он Реален! Он ощутим! Пусть я Его не вижу, но я чувствую, что я с Ним, что Он рядом каждой клеточкой своего организма. И это моя вера.

Откуда тебе известно мое отчество???
Вы его засветили в матрице предыдущего формата. А я внимательный.
По поводу взрослых и здоровых обделённых теплом и лаской. Имеете ввиду что соискателю необходимо принять необходимую форму, для получения желаемого? Если действительно любишь и это полностью осознаёшь, то действия по отношению желанной будут не в тягость, а в счастье. Будет ощущение радости и лёгкости от того что даёшь, а не берёшь.
А что с больным делать. При адекватных отношениях будет всё нормально, а если таковых нет, то ничего страшнее смерти сопровождаемой мучениями произойти не сможет (это как крайний вариант). Быть готовым к худшему, по этому любой другой вариант уже позитив.

Господь меня освободил. при чем так, что я просто забыла о куреве.
Отличное событие. Марина, а вы помните тот миг, когда желание исчезло из фокуса вашего внимания? Я говорю о внутренних чувствованиях.
Еще полтора года назад я регулярно ежедневно доводил своё состояние до крайней алкогольной интоксикации, делал это намеренно и сознательно, иногда даже против своей воли. Руководствуясь целью познания. По выходным, состояние опьянения я поддерживал от рассвета и до следующего рассвета. Это была не зависимость а страсть. При этом я всегда анализировал всё что происходит у меня в сознании с позиции независимого наблюдателя. Я всегда "помнил что было вчера". Так длилось без малого 2 года. Когда понял что в алкогольных глюках больше познавать нечего, без каких либо усилий всё прекратил. Вот так просто, бамц и всё. Я никому не молился и ни к кому не обращался.

а организм не жалко было подвергать таким опытам?
Только курила я не два года, а 15 лет. Первые пять лет у меня зависимости и не было, я могла курить, могла нет, мне было безразлично. Курила за компанию, иногда, дома не курила, не с кем, скучно. Так что ваши двухлетние опыты ничего не доказывают. Попейте лет пятнадцать, тогда и поговорим. Причем каждый день, а не по праздникам. Многие пьют годами, но не все зависимые алкоголики. И кстати, статистика утверждает, что пить бросить легче, чем курить.

ДА!! ПАВЕЛ НЕ ВРЁТ. ДРУГИЕ ВРУТ,,ПАШ,,может у вас глюки?? с чего вы решили что у вас истина??..на каком основание??..извените не хочу затронуть ваше самолюбие..На основание ваших опытов?? Я просто говорю занимайтесь..и дальше этим.не кто вас не осуждает..ВАШЕ ПРАВО,,но не надо говорить что другие последователи Библии..Евангелии..тоесть апостолы не правы..а вы в своих рассуждениях..подошли к истине..Глупо!

Мой отец на следуюший день после своего покаяния и принятия Христа своим личным Спасителем пошёл на работу и аж под конец дня заметил что ни разу *за весь день не захотел курить.До этого же покупал леденцы и что только не делал чтобы бросить,но как только чувствовал запах дыма не мог выдержать. А это и дыма не заметил.Уже больше 20 лет как не курит и не пьёт-не потому-что воля сильная а потому что свободный стал и не хочется.Напрячь силу воли и перестать курить это одно(не говоря о том что это очень трудно)а стать свободным и без всякого напряжения не хотеть даже уже и не думать об этом .Это по моему совсем другое.(ch)

Так длилось без малого 2 года. Когда понял что в алкогольных глюках больше познавать нечего, без каких либо усилий всё прекратил. Вот так просто, бамц и всё. Я никому не молился и ни к кому не обращался.
____________________________________________
Паша.
Вот если бы ты с таким рвением и постоянством стремился бы познать Бога, то результат был бы потрясающим.

ДА!! ПАВЕЛ НЕ ВРЁТ. ДРУГИЕ ВРУТ,,ПАШ,,может у вас глюки??...
При отсутствии базовых абстрактных понятий не возможно что либо объяснить. *Невозможно человеку у которого нет и не было органа слуха, описать красоту музыки. Так само и красоту морского заката не передать словами тому, у кого никогда не было глаз. Ему не объяснишь, что небо голубое и как выглядит северное сияние. Да и слово «выглядит» для него лишено смысла.
Ироничный переход на тему «глюков» Сергей, происходит в случаях отсутствия необходимых абстрактных понятий.
Библия не даёт определения большого перечня важных вещей. Да и верно, во времена её написания, вряд ли над этим кто задумывался, если и был один случай на миллион, и то хорошо. «Захотелось мне закурить» или «захотелось посмотреть в окно». Как это – захотелось? Что случилось за миг до того как «захотелось»? Определённые желания в приводит ко греху. Чем сильнее осознание своей личности и процессов в ней протекающих, тем яснее виден механизм возникновения желания. Библия это идеальный инструмент манипулятивного управления неосознанными элементами. Тех же кто делал первые шаги осознания, тех на костёр и за компанию ещё десяток кто под руку попался, чтобы другим повадно не было. Догматика не даёт глубины познания. «Зачем тебе думать, за тебя уже подумали.»
Посему в догматическо-цитатническом лесу нет возможности показать другим опору своего сознания и ответить на вопросы «с чего вы решили что у вас истина??..на каком основание??..извените не хочу затронуть ваше самолюбие..На основание ваших опытов??»

Паша.
Вот если бы ты с таким рвением и постоянством стремился бы познать Бога, то результат был бы потрясающим
Валь? Откуда выводы о бо мне. Не ведаешь ведь того что в моём сердце, не видела моего пути, равно как и я твоего

Валь? Откуда выводы о бо мне. Не ведаешь ведь того что в моём сердце, не видела моего пути, равно как и я твоего
_________________________________________________
Паша.
Дело в том, что у христиан есть жизненный опыт хождения с Богом.
И каждый может засвидетельствовать, что Его Слово - истинно!
Если Он сказал, что близко ко всем призывающим Имя Его, то так и есть. Но призывать Бога надо в чистоте и святости.
Я бы очень хотела, чтоб ты узнал о новой жизни, где даже боль превращается в радость. Где твоя насущная потребность соединиться с источником жизни - восполняется. Хочу, чтоб ты познал настоящее счастье!

Дело в том, что у христиан есть жизненный опыт хождения с Богом.
Да, Валь. Что такое христианство знаю не из чьих либо рассказов. Всё это случилось и со мной. Я пережил широкий букет переживаний и эмоций. И то что называют первая любовь, и назидание слова, и то что именуют исполненностью Духом и крещение Духом, владею несколькими так называемыми иными языками. Говорить могу но ничего не понимаю. Всё это разобрал по корпускулам и разобрался как оно работает. Как в эйфории оно распыляет личность. Распыляет и изничтожает. Об этом говорят "... и уже не я живу, но живёт во мне Христос"
Хочу, чтоб ты познал настоящее счастье!
Сложная эта штука - счастье, с одной стороны всё естество к нему стремится, но с другой... зная что это удовлетворённость ощущений и мотивация к действию, не важно какому, то испытываешь разнополярный чувства... чувства... ох эти чувства. Все бегут за чувственными переживаниями разного вида.... (тут уж прекращу поток своего сознания)

Ох! Павел про глюки вы писали пол поводу Библии..я почему и сказал вам это..ФИЛОСОФИЯ гимнастика для ума..а не для души..и духа..

Как в эйфории оно распыляет личность. Распыляет и изничтожает. Об этом говорят "... и уже не я живу, но живёт во мне Христос"
__________________________________________________ _______
Паша.
Если бы Христу надо было уничтожить личность, то Он мог создать Себе послушных роботов.
Тем более, что могущества у Него достаточно.

Если бы Христу надо было уничтожить личность, то Он мог создать Себе послушных роботов.
Это типичная самооправдательная позиция приверженцев любого идеологического направления, в которой в качестве авторитетного аргумента используют ссылку на того, кого поместили на своём знамени, якобы он с ними. Но факт остаётся фактом, христианство основано на избирательно отобранных текстах. + куча наломаных дров. (ch)

Павел.. куча наломаных дров христианство?? ну выкладывайте свои дрова..почитаем..что вы их скрываите?..Или нечего сказать.?? Вы новая Мессия..?? основана на ваших умозаключений??

Вот вы, Сергей, только подтверждаете меня. Вчера 16 октября в 18:25 и высказался о возможности восприятия при отсутствии необходимых абстрактных понятий, особенно в лесу цитат и догм. У каждого своя стезя. Вам комфортно на вашей, а мне на моей. Главное оставаться самим собой, самим собой на столько на сколько себя осознаёте. Вы такой как есть и это прекрасно, как личность вы мне нравитесь, и я такой как я есть и это тоже прекрасно. Всё идёт как надо и просто замечательно.

В том и дело остоваться там где есть..НО НЕ ОСУЖДАТЬ ДРУГОЕ ВЕРОИСПОВЕДОВАНИЕ,,СЧИТАЯ ЕГО НЕ ПРАВЕЛЬНЫМ,,а своё точным..вот и всё ..

В том и дело остоваться там где есть..НО НЕ ОСУЖДАТЬ ДРУГОЕ ВЕРОИСПОВЕДОВАНИЕ,,СЧИТАЯ ЕГО НЕ ПРАВЕЛЬНЫМ,,а своё точным..вот и всё ..
Где вы обнаружили у меня вероисповедание. Если бы оно и было и вы его испытали своей жизнью, то пожалуйста, делитесь впечатлениями. Я же испытал не только христианство и точно знаю, о чем свидетельствую. Если мои слова вызывают дискомфорт, то причину следует искать в себе, осознать себя, а для этого необходимо прекратить себе врать.

Всё идёт как надо и просто замечательно.-----------------------------------------------------------------Замечательно , конечно Павел если Вам замечательно,только куда Вы идете об этом не пробавали задумываться?

Павел то что я испытал не дай Бог вам через это пройти..это не хвальба..То что вы точно свидетельствуете..это ваше одна личность свидетельствует..ЭТО ИМЕННО ДЛЯ ВАС,Библии несколько тысячь лет и вас не будет со своими свидетельствами..и меня не будет на свете..А БИБЛИЯ ОСТАНИТЬСЯ,,ГЛУПО ПАШ,,,

Библия это идеальный инструмент манипулятивного управления неосознанными элементами.
__________________
Библия это эталон по которому можно определить во тьме ты или в свете. А если ты, Пашенька, утверждаешь вот то, что я выше выделила, то приведи пример где ты это увидел.

Просто, как истиный пример того, как служат тем, кого почитают и любят. Ведь мыть ноги на востоке, это был вполне обьяснимый в то время акт и этим занимались рабы в доме, рабы хозяина, если они были. Самый больший принимает образ раба служащего. Об этом же и Петр писал, об одежде рабов ( смиреномудрия ). Но конечно же, это не было сделано иисусом для того, что мы сегодня копировали это ( речь ведь о сердце слуги, а не о форме служения ). Мы же не носим сегодня такие же сандали и одежду, как у Иисуса, не пытаемся копировать Его буквально во всем ( хотя некоторые могут и до этого дойти, только это не вера, а фанатизм, лишь отталкивающий здравомыслящих ).