Где...о единственном...вычитали?
Лариса. Это надо доказывать?
Я другого не знаю. Расскажите мне кто же еще?

Через Воплощение Сына Божия эта жизнь дается и нам с вами - творению, призванному в вечной жизни разделить совершенную радость и славу Божию. Потому молитва и называется Первосвященнической, что ее возносит единственный и подлинный Священник - Христос, Который всегда есть от века, и даже до создания мира.


Христос молится об апостолах: "Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое" (Ин 17:6). Вспомним, как избирались апостолы. Это было в молитве Отцу: Господь уединился, молился день и ночь, и потом, когда возвратился, назвал имена апостолов. Поэтому здесь Он говорит: "Ты дал их Мне". Так восстанавливается связь этого мира со своим Творцом, с Богом, во Христе, через Христа и Его апостолов и Церковь. Мир представлен учениками Христа, апостолами, которых избирает Бог. Круг замыкается: Бог избирает апостолов и дает их Своему Сыну. Сын никого из них не погубил, всех сохранил, и дал им слово жизни вечной. Они, уразумев, сохранили это слово, познали Христа, и опять через Христа все возвращается к Богу. Так совершается Божественная Евхаристия. Так замыкается круг вечной жизни во Христе, а через Христа - в Святой Троице. И замыкает этот круг Дух Божий, запечатлевает, делает его подлинным, истинным, бесконечным, а не временным, как наша жизнь.

По теме. Есть, называется "БАЙКИ ИЗ СКЛЕПА", только это не из Библии конечно. Гы-гы...

..идея полного познание Бога...и Божественного...человеческой логикой...и человеческим здравым смыслом..
Лариса. Вы доказываете преемственность именно логикой. Той логикой, как доказывается право монарха на трон.
Да вот только в христианстве нет касты Священников-Царей и нет прочего люда. Все верующие - священники и все будут царствовать с Христом. В Христианстве работает принцип Тела, а не наследования трона. Тело - это ВСЕ верующие. Кто-то рука, кто-то глаз, и каждый Христианин призван служить Телу своими дарами.
Евгений, да и аминь. Респект! Понятно всё разложил. Божьих благословений вам!(Y)

Деяния 13:1-3 (Russian Synodal Version)Деяния 13 1В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл. * *2Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
* *3Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
A zdes vabshe ne Apostali a drugije ljudzi - ves Cerkov vozlozzil ruku po prorochestvu na sluzzeniju......Nadzezzda istcjakajet .... nu dzerzzimsja....
********************Атаян, а Вы о 70 апостолах слышали? Варнава и Симеон (Нигер) - это одни из них...

Кстати, Иисус Христос неоднократно критикует законную и Библейскую преемственность Левитского Священства. На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи, место они занимают законно, а толку что?
**********************[Мф.23:3] итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают......................

Александр. Спасибо, что подтвердилои мой тезис про критику Христом Законного Ветхозаветного священства.
Я предполагаю, что вы хотите сравнить ваш конфессиональный институт священства с Левитским? И подчеркнуть, не критику Христа этих людей, а то, что Он призывает следовать их словам?
Но дело в том, что Левитское Священство - было учереждено Богом и имело определенную цель. Ваша же иерерхия - это плохая копия Ветхозаветного священства. Вы не имеете ни Авторитета Левитов, ни их прав. Вы сами себе присваиваете некие права.
Христос принес новую систему взаимоотношений человека с Богом. Систему, где Он один является совершенным Священником и армия служителей культа, по примеру Левитов в этой системе не нужна.

[Мф.23:3] итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают......................
Где здесь критика ВЗ священства? Нравственных качеств - да! По Вашим словам получается, что Бог установил и Он же критикует.... Сам Себя? Да не будет!

мы проповедуем Христа розпятого,для евреев камень об которий претикаються,а для язычников это глупость,а еще интересно былоб послушать фарисеев и садукеев,кому из них благоросположен более Господь:-)

Я спрашивала у христиан РПЦ. вот стих который мне назвали -Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
(Матф.18:18) Иисус дал власть апостолам, а через них и священникам.это так рпц хочет утверждать:-) ,хотя Христос там говорил об церкви:-)

видно что православним лидерам эти слова 1корнф.гл.12.28-29. Иных Бог поставил \в церкви Христа\ во-первых апостолами,во-вторих пророками,в третьих учителями.......никак не по сердцу:-) ним по сердцу предание человеков намного луче всякого утверждения Божьего:-)

Потомумолитва и называется Первосвященнической, что ее возносит единственныйи подлинный Священник - Христос, Который всегда есть от века, и даже досоздания мира.
Лариса. Это слова какого-то православного богослова, которого вы цитируете.
А это мои слова парой постов ниже цитаты богослова и ваша реакция:
Евгений. - Единственного подлинного Священника - нашего Господа Иисуса Христа.
Лариса. - Где...о единственном...вычитали???????????
Я признаю, что не совсем красиво так тыкать носом оппонента, и мне это не очень свойственно, но я хочу, чтобы вы сами увидели, что в диспуте смотрите не на мысль, а на авторство .
Когда говорит Евгений - вы отрицаете все оптом, просто потому что "не наш" говорит. Вы даже не смотрите на то, что этот "не наш" не просто говорит ту же мысль, что и ваши авторитеты, а даже теми же словами.

смею посоветовать Рене Генона-"заметки о посвящении""очерки охристианском эзотеризме(христианство и инициация)",вы пытайтесьосмыслить сначала метафизику инициатической передачи а потом беритесьза Священный Текст
Спасибо за совет, но в Новом Завете написано - "назидайтесь ежедневно ПИСАНИЕМ". Чему я и следую - разбираюсь в Слове, но не через призму чьих-то мыслей...

1 Кор 12:
27 И вы — тело Христово, а порознь — члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во— вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
1 Кор.12:27-31 перевод с греческого: *

Вы же есть тело Христа и члены из части.и которых положил Бога церкви *вначале апостолов,во-вторых пророков,в-третьих учителей.затем силы.затем дарования исцелений,поддержки,управления,(разные) роды языков.не все апостолы?невсе пророки?не все учителя?не все силы?не все дарования имеют исцелений?не все на языках говорят?не все истолковывают?ревнуете же о дарованиях больших. и еще по преимуществу путь вам укажу.

Стоит ли вновь доказывать,что эти *дары могут иметь ВСЕ члены Церкви Христовой?

Бывает - я так довольно часто встречался с таким - толкуют слова:
Мф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
так, что Церковь - это просто несколько людей, собравшихся поговорить о Библии...
Надо сказать, что "двое или трое" - это не Церковь, просто потому, что буквально в соседних стихах той же главы Христос говорит:
16-15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним.. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей...
А
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Во вторых, как и в других местах Писания Господь определённо говорит это Апостолам:
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле...
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вассогласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили,будет им от Отца Моего Небесного,
Из этих стихов и следует смысл последующего.

Я вот о чём: Деян.19:1+ * * * * * * * * * * *
"...Павел.. прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказалим: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже ине слыхали, есть ли Дух Святый. Он сказал им: во что же вы крестились?Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестилкрещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, тоесть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя ГосподаИисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый..."

Итак, что же мешало этим ученикам образовать церковь?! Писание они знали, крещение Иоанново получили.
Им не хватало возложения апостольских рук для получения Св. Духа. Без Апостолов разве в Писании кто-то получал Духа? Нет))
Апостолыполучили Духа в день Пятидесятницы - это день земного основания ЦерквиБожией. Полученную от Христа власть они передавали своим ученикамрукополагая по городам епископов и пресвитеров. А те - своихпоследователей.
Так что из Писания очевидно, что Церковь толькотам может быть, где есть прямое апостольское преемство, а не простосамозванцы с Библией в руках собрались

Поэтому, Церковь там, где собираются истинные члены Церкви во главе сепископом ,имеющим апостольское преемство и неискажённую апостольскуюверу. *Церковь там, где законные преемники Апостолов.
Апостолы получили Духа и право вязать и решить. Только они.
Эту власть они передали своим преемникам.
Человек, говорящий, что он имеет Духа, но сам не может доказать своё преемство от Апостолов - лишь самозванец и всё.

!Мусульмане тоже верующие, ариане тоже веровали во что-то своё, и таквсе еретики и раскольники искренне или нет, но верят в какую-то своюверу.
А род избранный и созванные - эккалео, откуда экклесия=Церковь- и есть люди, взятые в удел, народ Божий, Новый Израиль - Единая,Святая, Соборная (=Вселенская) и Апостольская Церковь.
И больше никто.

Итак, что мы имеем... У протестантов есть возложение рук, епископами и пресвитерами у них становятся через руковозложение. Таким образом, утратив апостольскую преемственность, они заявляют, что она не нужна, хотя сами "передают (вопрос: что?) по наследству", только в рамках своей деноминации....

А кто тогда возложил руки на первого протестантского (нео-протестантского) епископа в каждой из многочисленных "деноминаций"?
Получается, никто не возлагал. Или, что сам он на себя возложил (если дотянулся).

Спасибо за совет, но в Новом Завете написано - "назидайтесь ежедневно ПИСАНИЕМ". Чему я и следую - разбираюсь в Слове, но не через призму чьих-то мыслей...
это очень хорошо! Главное, что бы ваши мысли не привели к рождению какой нибудь новой деноминации. Как говорит один брат, если у тебя появилось толкование стиха, то проверь все еще раз, скорей всего это мнение уже было. Успехов!(Y) ;-)

......если у тебя появилось толкование стиха, то проверь все еще раз, скорей всего это мнение уже было......................................... так все-таки толкование..... ...... чаще слышно другое.... мне Дух Святой открыл....или.. еще как-нибудь.....не нужно то бишь никаких толкований.... само все откроется........(F)

Итак, что мы имеем... У протестантов есть возложение рук, епископами и пресвитерами у них становятся через руковозложение.
присвитерами становятся, только тогда когда Бог тебя ставит на это служение.

Таким образом, утратив апостольскую преемственность, они заявляют, что она не нужна, хотя сами "передают (вопрос: что?) по наследству", только в рамках своей деноминации....
--------------------------------------------------
Таки да.Передать можно только то что имеешь,только то что получил.Дело в том что инициация(рукоположение) реально сообщает тем кто её получает,свойства(дар) которые приобретаются раз и навсегда и которые поистине не стираемы.Получается в протестантизме виртуальна не только Евхаристия замененная на воспоминание о Евхаристии ,но и священство,сказано"никто сам собою не приемлет этой чести".По сути нео-протестантизм это уже не еретическая секта,а новая "религия".В истории религий такое случается,как скажем христианство считавшееся сектой иудаизма стало новой авраамической религией........................Не трудно догадаться для кого готовится эта "религия" без священства,без аскетики,без Евхаристии.............................

присвитерами становятся, только тогда когда Бог тебя ставит на это служение. Сегодня 13:18 * * * * * * *по Писанию подтвердите...пожалуйста...

присвитерами становятся, только тогда когда Бог тебя ставит на это служение.---------------------------------Т.е. как это?Приходит скажем Рудольйф в собрание и речет,пацаны,Я -"пресвитер",мине сигодня ночью "дух" поставил на служение..........?Нас интересует техника этого дела?

Александру:понимаешь братан,читать Библию это хорошо,но только когда есть критерий.Те кто читают Священный Текст без критерия,очень рискуют ,Библия не может быть критерием,как это утверждают протестанты,практика постоянного распада протестантизма это подтверждает,сколько у вас номинаций на Оскар?40 000?А у нас одна-Святая Соборная Апостольская Церковь,и практика показывает что только Церковь может быть критерием"столпом и утверждением Истины" (в т.ч. и при рецепции Священного Текста),...........а мы все объединяемся и объединяемсь,к Ортодоксам вернулись Зарубежная РПЦ и Староверы.......................

"Примите Духа Святого! Кому отпустите грехи, тем отпустятся, на ком оставите — на том останутся"
Лично Господь рукоположил апостолов и лично установил Евхаристию. Таким образом, апостолы - те именно из них, кто были призваны к высшему служению в Церкви Самим Господом, - поставляли епископов, в качестве своих непосредственных преемников и продолжателей, и пресвитеров, как своих и их помощников, как "руки" епископов, возлагая дальнейшее дело рукоположения пресвитеров на епископов.

Преемственность от апостолов и непрерывность епископства составляют одну из существенных сторон Церкви. И наоборот: отсутствие преемственности епископства в той или иной христианской деноминации лишает ее свойства истинной Церкви, даже при наличии неискаженного догматического учения. Такое понимание присуще было Церкви от ее начала. Из "Церковной истории" Евсевия Кесарийского знаем, что все поместные древнехристианские церкви сохраняли списки своих епископов в их непрерывной преемственности.

Скажите а Бог может призвать на апостольство без возложения рук?-----------------------------------------------------------В Библии такого нет.Право руководить в Народе Божьем подается только через инициатический ритуал."И сказал Господь Моисею:возьми себе Иисуса,сына Навина,человека в котором есть Дух(и у Павла после Дамасского эпизода был Дух,однако Он рукополагался) и возложи на него руку твою......и дай ему от славы твоей,что бы слушало его все общество сынов Израилевых"Чис27.18....

"Мы можем, - пишет св. Ириней Лионский, - перечислить тех, кто от апостолов поставлены епископами в церквах, и преемников их даже до нас," и действительно, перечисляет в порядке преемства епископов Римской церкви

- Тот же взгляд на важность преемства выражал и Тертуллиан : "Пусть покажут начала своих церквей и объявят ряд своих епископов, который бы продолжался с таким преемством, чтобы первый их епископ имел своим виновником или предшественником кого-либо из апостолов, или мужей апостольских, долго обращавшихся с апостолами. Ибо церкви апостольские ведут свои списки (епископов) именно так: смирнская, например, представляет Поликарпа, поставленного Иоанном, римская - Климента, рукоположенного Петром; равно и прочие церкви указывают тех мужей, которых, как возведенных на епископство от самих апостолов, имели они у себя отраслями апостольского семени" (Терт. "О предписаниях" против еретиков).

Какой смысл сотрясать воздух ? Или мы не должны подражать Христу ? Он создал Церковь свою, Единую, Святую, Соборную, рукоположил апостолов, ДАЛ ВЛАСТЬ РУКОПОЛОЖЕННЫМ И ТОЛЬКО ИМ, ПРОЩАТЬ И РАЗРЕШАТЬ ОТ ГРЕХА, СВЯЗЫВАТЬ НА ЗЕМЛЕ И НА НЕБЕ. Апостолы продолжили возделывать ниву Христову, и возложили руки на своих учеников, поставили епископов, установили чин и порядок в Церкви Христовой ? Какой человек дерзнул нарушать этот порядок, и утверждать, что можно обойтись без рукоположения ?

Логика в этом есть. Я согласен. Просто люди - существа слабые... не факт, что каждый, на кого возложили руки сохранить чистоту веры и искренне сердце, что мы и наблюдали в истории. Отсюда и иные толки...

Логика в этом есть. Я согласен. Просто люди - существа слабые... не факт, что каждый, на кого возложили руки сохранить чистоту веры и искренне сердце, что мы и наблюдали в истории. Отсюда и иные толки..
Всякий грех члена Церкви есть не грех Церкви, а грех против Церкви. Действенность совершаемых таинств Церкви не умаляется от недостоинства того, кто их совершает, ибо "несть человек, иже не согрешит, аще и миг единый проживет" и "всяк человек ложь". Все-таки на все воля Божия, и давайте в этом вопросе на Христа положимся. Он найдет как отвести от Своего престола служителя недостойного.

Также добавлю, что надлежит прийти в мир соблазнам. И антихрист будет. Но это не значит, что Церковь Христова, Единая, Святая, Соборная и Апостольская, умалится от этого.

присвитерами становятся, только тогда когда Бог тебя ставит на это служение.
Сегодня 13:18 * * * * * * *по Писанию подтвердите...пожалуйста...
а не могли бы вы показать место в Библии, где Павел *выбирал пресвитеров? Я могу сказать точно, что он их только рукопологал (см. книгу деяний)
"И Он поставил одних апостолами, других – пророками, иных – евангелистами, иных – пастырями и учителями, к совершенствованию святых на дело служения, для созидания тела Христова..." (Еф.4:11-12)
" Итак, наблюдайте за собой и за всем стадом, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе кровью Своею" (Деян.20:28)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Стихи кто заказывал?;-)