Что значит слово:"хаять"...?
-------------------------------
У нас на Украине так говорят, когда кто-то пытается "облить грязью."
Примерно так было с первым названием темы.

БИБЛИОГРАФИЯ 1. Саракаева А.А. Харизматическое обновление в католической церкви США Гуманитарные исследования № 3. - Астрахань, 2001
2. Goodman F.D. Speaking In Tongues (1972), University of Chicago Press
3. Samarin W.J. Tongues of Men and Angels (1972), McMillan, NY
4. ********cb.iatp.unibel.by/protestant/pp1.htm 10.11.2001
5. Белянин В.П. Психолингвистика. - М.: Флинта, 2003.
6. Белянин В.П. Введение в психиатрическое литературоведение. - Мюнхен, 1996.
7. Белорусов С.А. Интерпретация харизматических религиозных феноменов с точки зрения психологии. - М., 2001

а ты деяния 2 главу открой и узнаешь откуда они взялись
Так это вы та Церковь?... как я заблуждался... ;-)

8. Белорусов С. Op. cit.
9. Samarin. Op. cit.
10. ********cb.iatp.unibel.by/protestant/pp1.htm 10.11.2001
11. ***********.religioustolerance.org/tongues.htm 23. 10. 2000
12. Laurentin R. "Catholic Penthecostalism" NY 1977
13. Neitz M.J. Charisma & Community. - New Brunswick, 1987

Пятидесятники взялись в начале 20-го века от американских негров. Факт!
Оттуда же откуда и джаз, чарльстон, рок и хип-хоп.

Родиной пятидесятников, является Америка.
Там в 1906 году, в апреле месяце, в г. Лос-Анжелосе группу негров-баптистов охватило какое-то возбуждение, выразившееся в странном односложном бормотании, дрожании всем телом и судорожных подергиваниях. Это явление было названо «второй пятидесятницей», а нечленораздельное бормотание было приравнено к дару языков апостолов и первых христиан, т.е. к умению говорить, не учившись, на новом языке.
Сразу откуда-то появились громадные средства и масса последователей. Основы пятидесятничества - крещение каждого пламенем Духа Святого, выражающееся, якобы, в вышеупомянутом глаголании новым языком, чудотворении и исцелениях.
Крещенный «духом святым», якобы, навсегда очищается от грехов, как прошлых, так и будущих.
Собрания пятидесятников заканчиваются истерическими завываниями, стонами и оханьем, а некоторые, наиболее нервные, начинают корчиться в судорогах. Все это считается проявлением Святого Духа.

Большая часть христианских конфессиий отрицательно относится кглоссолалии. В 1928 г. решением Мировой фундаменталистской ассоциациипятидесятничество было отвегнуто как фанатичное и расходящееся сСвященным Писанием. В 1944 г. Совет христианских церквей назвалглоссолалию отступлением от христианской веры.

Сашина я вас умоляю, ну бросьте вы уже свои цитаты с нете, что это за детство!!! Я же вас просил что- то по оригинальнее и своим умом, а то уже проелось и неинтерестно, в какую тему не зайдёшь и там одни цитаты Сашиной о глоссолалии и бормотании пятидесятников.
А ещё забыл о ВИКИПЕДИИ...:-D

Светлана Сашина дает теорию.. Это хорошо!! Многие читают... форум.. не участвуя в нем... посмотрите-сколько участников.....

Андрей, чтой-то вы все неуравновешенно на личности переходите?
Вы сегодня на иных не молились?

Сначала предлагаю обратиться к Священному Писанию, чтобыопределить, каков библейский дар языков. Существует лишь одно место вНовом Завете, которое четко определяет библейский дар языков - и этоесть Деяния, 2 глава, где описано, как впервые апостолы получили дарязыков

Крещенный «духом святым», якобы, навсегда очищается от грехов, как прошлых, так и будущих.
Вот вам ерунду написали в нете , а вы и уши развесили...
Насколько я знаю , так это ПЦ грехи имеет право прощать или нет, как поп говорит" ПРОЩАЮ И ОТПУСКАЮ" кого отпускает ???(md) будучи сам грешен...

Священное Писание ясно и однозначно открывает, что это были обычныеязыки, на которых разговаривали в то время. Эти языки были понятнылюдям, собравшимся в тот день в Иерусалиме из разных мест античногомира, и это было знамением для неверующих иудеев, что апостолысовершали Божье дело. Итак, библейский дар языков - это прекраснаяспособность проповедовать на иностранных языках, которую Бог далапостолам с целью быстрого распространения доброй вести о спасении вИисусе Христе.

Апостол Павел в своем послании к Коринфянам подчеркивает, что в Церквине должно быть чего-то непонятного собранию. Он дает следующие советы:говорить не одновременно, а по очереди; должен быть переводчик, чтобысказанное служило для назидания Церкви; если же нет переводчика, тоговорящие на иностранных языках должны молчать и говорить себе и Богу;всё в Церкви должно быть прилично, поскольку Бог есть Богом мира, а небеспорядка. Слово "незнакомый" по отношении к языку в первом послании кКоринфянам 14:27 добавлено переводчиками; в греческом оригинале его нет.

Про "языки"много говорили.. говорят-никто не перевел.. еще.. а кто и пытался-получается-хула на Бога....:-(

В отличие от библейского дара языков глоссолалия (греч. glossa -"речь", laleo - "говорить") не имеет структуры языка, ее невозможноразделить на существительные, прилагательные, глаголы. Это лишенноелогики, полудетское бормотание, которое имеет искусственнуюфонетическую схожесть с языком. Фелиситас Д. Гудман утверждает, чтоглоссолалия - результат "нейропсихологических изменений, в просторечииименуемых трансом..." Известный лингвист У. Дж. Самарин, которыйуглубленно изучал глоссолалию в христианских деноминациях,cформулировал следующее определение: "Глоcсолалия - это бессмысленная,но фонетически структурированная человеческая речь, являющаяся с точкизрения самого говорящего настоящим языком, однако как система ненапоминает ни один из известных человечеству языков, будь то живой илимертвый".

Итак, глоссолалия не является языком, это псевдоязык, который не имеетничего общего с библейским даром языков. Клинические психиатрическиеданные открывают нам, что так называемое говорение на языках - этоформа раздвоения личности, при которой группа произвольно сокращающихсямышц реагируют на центры управления, не связанные с сознанием.Исследователь Роберт Громаки считает, что всякое проявление современнойглоссолалии может иметь источник "сатанинский, психологический иподдельный" и не один не исходит от Бога.

Чёт я тебя Мишаня не пойму, в одном посте ты сам себе противоречиш(еретик значит:-D ), то говоришь что понятные тем людям языки были, - то говоришь что на иностранных языках...:-O (md)

"Моя жена говорила на языках, пока не увидела что это учениепостроено на натяжках и желании "чудесатости". У неё это небыло нипомешательством, ни даром Бога. К ней просто пристали "говори, если тыродилась свыше", она очень старалась быть "правильной" и начала нечтотараторить, убеждая себя что это от Бога. Это было безобидно и скорееглупо, чем опасно (скажем, под душем тоже напевают нечто и никто некричит от этого "караул").
Думаю, у большинствапятидесятников/харизматов оно так же. Но им кажется, что если имдокажут, что это не более чем самообман, то всё доброе, что они нашли,рассыпется, вот они и воюют. Деноминации дают всё "одним пакетом" ихорошее и плохое ичеловекбоится нечто пересматривать, так как боитсяпотерять всё."
Это мне в личку умный человек написал... в сентябре.....

Феномен глоссолалии не является исключительно христианским. Этоявление в нехристианских религиях встречается в Малайзии, Индонезии,Сибири, Арктических районах, Китае, Японии, Кореи, Аравии, Бирме, вафриканских племенных религиях. Психолог-антрополог и лингвист,которого мы уже упоминали ранее, Фелиситас Д. Гудман, принимала участиев изучении англо-, испано- и майя-говорящих пятидесятнических общин вСоединенных Штатах и Мексике. Как и другие исследователи до нее, онасравнивала магнитофонные записи нехристианских ритуалов в Африке,Борнео, Индонезии и Японии. Она опубликовала полученные результаты ввесьма обширной монографии. Гудман приходит к выводу, что "если принятьво внимание все черты глоссолалии, т. е. сегментальную структуру(звуки, слоги, фразы), и их супрасегментальные элементы (а именно:ритм, ударения и в особенности общую интонацию), они надлингвистическии надкультурно идентичны".

"Моя жена говорила на языках, пока не увидела что этоучениепостроено на натяжках и желании "чудесатости". У неё это небылонипомешательством, ни даром Бога. К ней просто пристали "говори, еслитыродилась свыше", она очень старалась быть "правильной" и началанечтотараторить, убеждая себя что это от Бога. Это было безобидно искорееглупо, чем опасно (скажем, под душем тоже напевают нечто и никтонекричит от этого "караул").
Думаю, убольшинствапятидесятников/харизматов оно так же. Но им кажется, чтоесли имдокажут, что это не более чем самообман, то всё доброе, что онинашли,рассыпется, вот они и воюют. Деноминации дают всё "одним пакетом"ихорошее и плохое ичеловекбоится нечто пересматривать, так какбоитсяпотерять всё."



Елена - это истина (*) (F) :-$

Похоже ясно то, что отрицание глоссолалии пятидесятники сравнивают с отрицанием Христа. (md) (md) (md)

Про "языки"много говорили.. говорят-никто не перевел.. еще.. а кто и пытался-получается-хула на Бога
Так и не переведут никогда, потому что это духовная часть, а о духовном могут судить только духовные, так что язычникам лутше туда нос свой не совать, - себе дороже...

После исследования глоссолалии кое у кого возникнет логичный вопрос - акак избавиться от этой одержимости? Священное Писание указывает на путьизбавления: "Сей же род изгоняется только молитвою и постом" (Матф.17:21). "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас"(Иакова 4:7).
Итак, библейский дар иностранных языков иглоссолалия - это совсем разные дары, исходящие из разных источников.Поэтому абсолютно безосновательно говорить о каком-то отношенииглоссолалии к библейскому учению, а следовательно и к христианской вере.

апостол Павел говорит-если кто и говорит "языками".. кто-то и
ИЗЪЯСНЯТЬ должен..... А если НЕКОМУ ИЗЪЯСНЯТЬ,,, он говорит-буду лучше не говорить "языками"...

Так и не переведутникогда, потому что это духовная часть, а о духовном могут судитьтолько духовные, так что язычникам лутше туда нос свой не совать, -себе дороже...
Это на основании Рим. 7:28 вы решили?

Апостол Павел требует-чтобы ИЗЪЯСНЯЛИ,,,. чтобы не принимали-за ненормальных.....

Между Дельфами и Коринфом Поговорим немного о глоссолалии, дававшей повод для такой критической оценки. Три главы своего Первого послания к Коринфянам (1 Кор. 12-14) апостол Павел посвящает волновавшей коринфских христиан проблеме "духовных дарований", "харизм" по-гречески. Как это ни покажется странным, благодатные дары Святого Духа, посылаемые каждому христианину в день его личной Пятидесятницы, то есть во время принятия Таинства Святого Крещения, и утверждаемые в Таинстве Святого Миропомазания, именно эти Божественные "подарки" были причиной если и не разделений в Коринфской общине, то довольно бурных разногласий и даже нарушений церковного мира. Иначе апостол Павел и не уделил бы этому вопросу так много места в своём послании.

Речь шла, прежде всего, о так называемых "духовных" Это слово повторяется в первом стихе 12-й главы Послания ("Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных") и в первом же стихе 14-й главы ("ревнуйте о дарах духовных"). Оба раза в русском Синодальном переводе мы видим, что слово "дары" напечатано курсивом, то есть оно вставлено переводчиком для лучшего понимания, ибо оригинальное греческое слово означает просто "духовные", без слова "дары". Но что означает это слово "духовные"? Речь идет о специфическом термине, который употреблялся ранними христианами для обозначения особых состояний вдохновения Святым Духом. (Внешне похожие, но вызванные совсем иными причинами состояния сегодня мы чаще называем другим греческим словом – "экстаз" или иногда "транс").

К таковым необычным состояниям относились вдохновенное пророчество и языкоговорение, или глоссолалия. Некоторых коринфян особенно привлекал именно дар языкоговорения, он казался им свидетельством особой "духовности", совершенства и богоизбранности. Они предавались ему с наивной "детской резвостью", увлеченные его необычностью. Апостол увещевает их: "Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни" (14:20). Более рассудительные коринфяне уже и сами находили несколько обременительным поведение элитарных "пневматиков" с их высокой самооценкой. Это и вызывало разногласия в Коринфской общине.

Причиной особого отношения коринфян к дару глоссолалии была не только его яркая необычность, но и значимость глоссолалии в их прежней языческой жизни, о чем напоминает своим адресатам апостол Павел в 1 Кор. 12:2. Экстатические феномены были широко распространены в античной религиозности. Самый известный пример – дельфийские оракулы. Святилище Аполлона в Дельфах на склонах Парнаса славилось во всем греко-римском мире теми предсказаниями, которые давала жрица пифия. В Дельфы стекались паломники со всех концов эллинистического мира.

Они задавали богу Аполлону волновавшие их вопросы и за известную плату получали ответы на свои вопрошания. Эти ответы от имени Аполлона давала им пифия. Сидя на треножнике, опьяненная особым настоем из лавровых листьев и окутанная испарениями Кастальского источника, над которым она восседала, она погружалась в состояние транса. В ответ на задаваемые ей вопросы пифия что-то невнятно бормотала и произносила бессвязные слова. Кстати, само слово "глоссолалия" составлено из двух слов: "глосса" (язык) и "лалиа" (болтовня, лепет). Последнее происходит от глагола "лало, которое у нас принято переводить как "говорить".

На самом деле этот глагол относится к числу звукоподражательных: он как бы воспроизводит детский лепет, и изначально имел смысл скорее "лепета", чем членораздельного "говорения". "Разумно говорить" передается другим греческим глаголом – "лего". Одного корня с этим глаголом такие всем известные слова как "логос" (слово, разум) и "логика" (правила разумного мышления). Ну а бессвязные выкрики и лепетания пифии "записывали" на восковые дощечки находившиеся здесь же жрецы-толкователи, которые потом должны были якобы расшифровать и перевести на человеческий язык бормотание прорицательницы, облекая её лепет в торжественную стихотворную форму гекзаметра. В таком виде ответы передавались вопрошающим. Предсказания (оракулы) пифии носили двусмысленный и тёмный характер, что позволяло толковать их весьма произвольно.

"Язык ангельский" Дельфийские оракулы были почитаемы не только греками, но и другимии народами, а приток многочисленных даров привел к накоплению в Дельфах несметных богатств. В столичном Коринфе, куда стекались всевозможные религиозные идеи и течения, во время религиозных праздников и процессий можно было наблюдать подобные экстатические явления, которым приписывалось божественное происхождение. Этим можно объяснить и высокую оценку языкоговорения среди некоторой части коринфских христиан. Проявление этого необычного феномена могло производить большое впечатление на пришельцев. Не стоит этому удивляться. Ведь и в окружающем нас обществе, и даже среди христиан, спустя две тысячи лет странные и таинственные состояния часто вызывают не меньший интерес, чем у древних коринфян.

Некоторые члены Коринфской церкви во время молитвенных собраний приходили в состояние религиозного вдохновения, или экстаза. И они тоже "говорили" на "ангельском языке" – как тогда называли языкоговорение (ср. 1 Кор. 13:1). Судя по тому, что нам сообщает об этом явлении апостол Павел, это было самозабвенное, обращённое к Богу лепетание, произнесение нечленораздельных звуков или, возможно, пение. И всё это считалось интенсивным переживанием близости Божией, ощутимым присутствием Духа.

Простодушных коринфян языкоговорение весьма впечатляло. Сами же "глоссолалы" считали себя особенными и свысока взирали на "нормальное", будничное христианство других. Апостол Павел пытается с помощью образа тела и его членов теснее привязать эту группу к церкви. Апостол Павел не отвергает глоссолалию, более того, ценит эту харизму, но решительно противится слишком высокой её оценке. Духовные дарования, – на чём акцентирует внимание апостол, – неоценимое богатство. Но там, где они служат спиритуальному эгоизму, они угрожают церкви расстройством вместо того, чтобы служить её гармоничному устроению. Обо всём этом и говорится подробно в 1 Кор. 12-14.

"Медь звенящая" Апостол Павел не призывает коринфян отказаться от языкоговорения, но указывает им на условия публичного проявления этой харизмы. Экстатические проявления в Коринфской церкви он принимает как адекватные выражения религиозного опыта. Он и сам претендует на обладание такими дарованиями: "Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками" (14:18) и определенно наставляет церковь не запрещать языкоговорение (14:39). И все же апостол не скрывает своего скепсиса и сдержанности в отношении глоссолалии.

Во-первых, всякий опыт встречи и живого общения с Богом, сколь бы интенсивным он ни был, доказывает свою подлинность причастностью к наивысшему Божественному дару – к любви, о чем так восторженно говорится в 13-й главе Послания. Во-вторых, апостол ставит принципиальный вопрос практического характера: какую цель преследует проявление того или иного духовного дара? Какой плод он приносит? Способствует ли дар языкоговорения личному религиозному самоуслаждению или он способствует единству общей жизни в Церкви?

Для апостола Павла решающий критерий – служение созиданию Церкви. В ней не место религиозному индивидуализму. Говорящий "на языках" думает, что он проникает в таинственное, не выразимое понятными человеческими словами общение с Богом. Апостол возражает: не является ли такая непонятная для ближних молитва, которая выставлена напоказ перед Церковью, проявлением эгоизма? "Кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его. <...> Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя" (14:2-4).

Обращение к Богу при полном невнимании к собратьям, к тем, кто не имеет дара языкоговорения, – это в глазах апостола Павла абсурд. Для пояснения своей позиции он начинает свои увещевания напоминанием коринфянам об их языческом прошлом. "Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас" (12:2). Здесь подчеркнут момент одержимости: коринфяне некогда были захвачены, очарованы опьяняющим экстазом языческих культов. Однако – и апостолу это представляется очень важным – переживание религиозного экстаза само по себе может быть очень двусмысленным. Форма языкоговорения внешне выглядит очень впечатляюще. Но каково содержание произносимых звуков? Как распознать за невнятными звуками глоссолалии, чт? за ними стоит: переживание присутствия Святого Духа?