Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Общение о Боге (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Что такое (в вашем понимании) грех? Не спрашиваю, КАКИЕ бывают грехи, а само ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=2556)

Aktiv 02.11.2010 07:02

Тематический словарь NIV от IBS
ГРЕХ
* * *- см. {C} в Иер 17:9
А. Прокомментированная тема
{T}ГРЕХ как тема:
* * *- Бытия => Быт 6:5
* * *- Судей => Суд 21:25
* * *- Исаии => Ис 1:4
* * *- Малахии => Мал 1:8
* * *- послания к Римлянам => Рим 2:12
* * *- первого послания Иоанна => 1Ин 3:6
Б. Слова, означающие греховность
* * *- беззаконие => Пс 31:1,5 ; Пс 50:3,11
* * *- развращение => Быт 6:5
* * *- зло => Быт 8:21
* * *- преступление => Исх 34:7
* * *- нечистота => Лев 16:16
* * *- отступление => Нав 22:22
* * *- коварство => 1Цар 24:12
* * *- вина => Пс 68:5
* * *- неправда => 1Ин 1:9
* * *- тление => 2Пет 2:19
В. Происхождение греха и мера греховности
*1. Первородный грех
* * *- Адам и Ева ослушалисьБожия повеления => Быт 3:1-7
* * *- их грех перешел на все человечество => Рим 5:12,15 ; 1Кор 15:22
*2. Мера греховности сейчас
* * *- каждый из нас грешен => Пс 13:2,3 ; Рим 3:10-20,23
* * *- греховен уже при зачатии => Пс 50:7
* * *- пропитаны грехом сердца людей => Быт 6:5 ; Иер 17:9 {C} ; Мф 15:18-20
* * *- лишь Христос был безгрешен => 2Кор 5:21 ; Евр 4:15 ; 1Пет 2:22 ; 1Ин 3:5
Г. Бог и грех человеческий
*1. Его отрицательная реакция
* * *- скорбит от греха => Быт 6:6
* * *- гневается на грех => Пс 77:19-21,56-59 ; Ин 3:36 ; Рим 1:18
* * *- ненавидит грех => Пс 5:5 ; Притч 6:16-19
* * *- наказывает грех => Быт 3:15-19 ; Ис 3:11-26 ; Ам 3:2
*2. Его положительная реакция
* * *- послал Своего Сына умереть за грешников => Ин 3:16 ; Рим 5:8 ; 1Ин 4:10
* * *- прощает грех => Исх 34:6,7 ; 1Ин 1:9
* * *- удаляет грех => Пс 102:8-13
* * *- изглаживает грех => Ис 44:22
* * *- ввергает в пучину все грехи => Мих 7:19
* * *- бросает все грехи за хребет Свой => Ис 38:17
* * *- не вспоминает более грехи наши => Иер 31:34
Д. Христос и грех человеческий
* * *- Он был безгрешен => 2Кор 5:21 ; Евр 4:15 ; Евр 7:26 ; 1Пет 2:22 ; 1Ин 3:5
* * *- Он оплатил наш грех => Рим 4:25 ; Рим 8:3 ; Кол 2:13,14 ; 1Пет 2:24
* * *- Он прощает грех => Мк 2:5-12 ; Лк 7:48 ; Кол 1:13,14
* * *- Его кровь искупает нас от греха => Еф 1:7
* * *- Его кровь очищает нас от греха => 1Ин 1:7

Грустный Огурчик 02.11.2010 11:04

чтобы дать определение понятию "грех", следует ответить на два вопроса: 1) Каков личностный портрет Бога? и 2) С какой целью Бог создал человека? Зная качественную характеристику личности Бога (та, что открыта нам в Священном Писании) и то, что человек создан по образу и подобию Бога. То, следует, что грех есть отсутствие проявления качеств личности Бога в человеке через практическую жизнь человека и его поведение.

Бен Ладен 02.11.2010 13:40

мера греховности
---------------------------------------------------------
Откуда берется "МЕРА"?
Таня, кто определяет, что является грехом, грешочком или грешищем?
Существует ли шкала измерения? Кого она измеряет? Как измеряет или оценивает? В состоянии ли, кто либо перечислить все до единого греха?

Aktiv 02.11.2010 16:03

Борис если слово греховность мы понимаем как непослушание Слову Бога,то тогда грех измеряется тем сколько раз человек был непослушен Богу.

Aktiv 02.11.2010 16:05

То, следует, что грех есть отсутствие проявления качеств личности Бога в человеке через практическую жизнь человека и его поведение. ---------------Алексей (Y)

Aktiv 02.11.2010 16:08

Через сораспятие Христу ветхого человека верующий умер для греха,совершенно освобожден от власти греха и исторгнут из когтей его.Все притязания греха потеряли силу.Таково совершенное попечение о нас благодати Божией.Но это благо может осуществиться и стать нашим достоянием лишь при условии,если верующий твердо,изо дня в день,даже и в минуту искушения будет непоколебимо исповедовать свое сораспятие Христу и считать его за несомненную действительность.
Рим.6,11:"Так и вы почитайте себя мертвыми для греха,живыми же для Бога во Христе Иисусе,Господе нашем".

Camilla 02.11.2010 17:33

Сама Библия отвечает на вопрос темы:
*
(1) Мы часто думаем, что грех - это только когда человек делает что-то плохое (ворует, убивает, лжёт, и пр.). *Действительно, всякое преступление ("переступить черту дозволенного") заповедей Закона - грех (Рим. 2:24: 4:15)
*
Однако грех не ограничивается лишь преступлением заповедей Закона. *Иисус Христос в Нагорной Проповеди (Матфея главы 5-7) говорит и о том, что грех - это и состояние человеческого сердца, которое завидует, гневается, желает чужую жену, в самоправедности оправдывает себя и превозносится над ближним, осуждает и пр. И даже исполнение дел Закона не может человеческое сердце, весьма лукавое и испорченное, помышления которого зло от юности, изменить и оправдать: "делами закона не оправдается никакая плоть". Изменить человеческое сердце может только Бог по благодати Своей через веру человека в Искупителя и Господа Иисуса Христа.
*

Camilla 02.11.2010 17:38

(2)Далее,Иаков пишет о том, что даже когда мы понимаем делать хорошее (простить, призирать вдов и сирот в их нуждах, помочь нуждающемуся, быть честным и откровенным, смиряться, стремиться к миру, обуздывать свой язык, хранить себя непорочным от воздействия мира) - и не делаем этого доброго, то и это = грех:

*
Иакова гл. 4:17

Итак, кто разумеет делать добро и не делает,
тому грех. *
Ср. с Луки 12:47 "Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много..."*Ап. Павел также пишет о том, что когда верующий поступает против своей совести (своих убеждений), и это грех:*
Рим. гл. 14 (желательно перечитать всю главу)

"А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех."

Golub 03.11.2010 02:10

Человек есть тело - а значит необходимость: есть, пить, одеваться и т.п.
Человек есть душа - а значит может любить, ненавидеть, радоваться, злиться и оч.мн.др.
- функции души отличаются от функций тела, не правда ли?
А грех - чья это функция и вообще, ЧТО это?
Человек есть дух - моральное существо, был создан морально чистым - святым, грех - это противоположность святости - моральная нечистота.

Aktiv 03.11.2010 05:47

Второзаконие30:19
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое…

Aktiv 03.11.2010 05:57

Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое…---------------------------------Еще в ветхом завете люди могли сохранить себе жизнь при условии Бога, в том что:Второ28:1 Если ты, когда перейдете за Иордан, будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.---------------послушание Слову Бога и заповедям Его была человеку гарантирована жизнь.Непослушание навлекало смерть. зная, о том что :Рим6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.(Во Христе Иисусе ,Который был послушен до смерти) то есть безгрешен. Послушен чему? Отцу! И Его Слову !Что и делало его безгрешным.Соответственно послушание есть тот ключ,который имеет власть над грехом.

Бен Ладен 03.11.2010 12:49

Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое…
----------------------------
Не путайте, данная фраза принадлежит условию при заключении ДВУХСТОРОННЕГО Синайского завета Бога с Израилем. Итог Синайского завета мы знаем - Бог оставался верен, народ Израильский отступал.
Тем самым, Бог показывает, что при самых лучших условиях сам человек не в состоянии исполнить закон.

Бен Ладен 03.11.2010 12:59

Послушен чему? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Отцу! И Его Слову !Что и делало его безгрешным.Соответственно послушание есть тот ключ,который имеет власть над грехом.------------------------------------------------------------------------
Безгрешным?
Мне интересно, есть люди которые бы успешно пользовались данным "ключем" и никогда не согрешали?

И к чему тогда дан процесс повседневного очищения и освящения?

Алхимик 03.11.2010 18:14

Если вы не придерживаетесь доктрины благодати, то вы не возрождены от Бога, идете в ад и нуждаетесь в милости Бога

Алхимик 03.11.2010 18:14

Таня, мы уважаем ваш труд по изучению Писания, но ответьте пожалуйста , ясно и без уходов в сторону - как спасется человек - по благодати - от праведности, даруемой Богом или же при помощи усилий? Спасение возможно только одним путем - людям это невозможно, Богу же все возможно.

Алхимик 03.11.2010 18:15

Рим.3:21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, 22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией, 24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, 25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, 26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

Camilla 03.11.2010 18:16

Во Христе Иисусе ,Который был послушен до смерти) то есть безгрешен. Послушен... Отцу! И Его Слову !Что и делало его безгрешным.
_______
Таня, Приветствую Вас миром и любовью Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа!*Надеюсь, что Ваше утверждение, что исполнение и послушание Иисуса Христа Закону "делало" Его безгрешным, - всего лишь неудачно выбранное слово.
* Ведь в таком случае складывается впечатление, что Иисус изначально не был безгрешным -- и только в процессе исполнения Закона стал безгрешным. А это противоречит Св. Писанию.
*
На самом же деле причинно-следственная связь как раз наоборот: именно в силу Своей Божественной природы -- изначальной безгрешности, святости и праведности -- Иисус Христос и смог исполнить Закон во всём -- и таким образом подтвердить, засвидетельствовать, что Он и есть обещанный Мессия, Праведник, Искупитель.

Алхимик 03.11.2010 18:19

Говорю это в любви, скорбя об ожесточении вашего сердца, потому что вы не видите своей собственной греховности, не осознаете ее масштабов и не хотите признать себя абсолютной грешницей. Буду искренно молиться о вашей душе, потому что никто не попадет в рай , если он не осознал, что его место в аду!

Camilla 03.11.2010 18:30

Послушен чему? Отцу! И Его Слову ! Что и делало его безгрешным. Соответственно послушание есть тот ключ, который имеет власть над грехом

___________
Понимаю, что своими размышлениями над словами Тани отойду от вопроса темы, однако не могу оставить без внимания некоторые моменты, от которых создаётся впечатление, что безгрешными мы можем стать своими собственными усилиями, в процессе исполнения дел Закона.*Библия же ясно учит о спасении по благодати Божьей через веру во вседостаточную искупительную жертву Иисуса Христа,
*
Обратите, пожалуйста, внимание на след. моменты: 1) * Вы приводите ссылку на Ветхий Завет, -- как Борис верно отметил, на условное соглашение Бога с Израилем.
2)
Мы же, верующие в Иисуса Христа, Церковь Христова, вступили в безусловный Новый Завет с Иисусом Христом. Мы не Израиль -- и не можем претендовать на
условные обещания Бога Израилю...
* Иллюстрация: Это всё равно если бы я сказала своим детям, играющим на улице с соседскими детьми: если уберёте свои комнаты и двор, повезу вас в кафе-мороженое... А соседские дети бы пришли и сказали: "тёть Юль, мы убрали свои комнаты... вези теперь нас в кафе-мороженое!"

Camilla 03.11.2010 18:41

Послушен чему? Отцу! И Его Слову ! Что и делало его безгрешным. Соответственно послушание есть тот ключ, который имеет власть над грехом
__________ Далее, 3)

Ветхий Завет Бога с Израилем не отменял единственного принципа спасения - "ОПРАВДАНИЕ ПО ВЕРЕ", который действовал с самого начала и продолжает действовать и сейчас.
* Именно по вере оправдались (т.е. были объявлены праведными, а не безгрешными) Ной, Авраам, Лот, Сарра, Исаак, Иаков, Самсон, Раав, Руфь, Давид и все те, кто приведены нам в пример "героев веры" во многих в 1 и 2 Петра, в Рим. гл. 4, и в Евреям гл.11:6. Хотя Вы сами знаете, что даже и после уверования и оправдания по вере они согрешали...*Потому что "без веры угодить Богу невозможно". Именно их вера была вменена в праведность (Бытие 15:6), тем же патриархам -- задолго до того как был дан Закон!

*
С другой стороны, многие поколения сынов Израилевых заблуждались, *считая, что их собственные усилия (исполнение дел Закона, послушание) без веры в Бога и Его замысел спасения по благодати автоматически их спасает и производит в них праведность Божью: * Рим. 9: "30... Язычники, не искавшие праведности,
получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности,
не достиг до закона праведности.
32 Почему?
потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения..."

Camilla 03.11.2010 18:43

Послушен чему? Отцу! И Его Слову ! Что и делало его безгрешным. Соответственно послушание есть тот ключ, который имеет власть над грехом
__________ Далее, 4)
Исполнение Закона никогда не делало человека безгрешным -- иначе бы не было необходимости Иисусу Христу приходить и проливать Свою Кровь на кресте! * Галатам 3:11-25 "А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. 21... Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;

...
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона... 24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры,
мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии
по вере во Христа Иисуса;"

Camilla 03.11.2010 18:51

Послушен чему? Отцу! И Его Слову ! Что и делало его безгрешным. Соответственно послушание есть тот ключ, который имеет власть над грехом
__________ Далее, 5)
Закон дан был, чтобы показать человеку (иудеям): а) 100% святость Бога, Его великую любовь, милость и искупительный замысел прислать Агнца, б) 100% греховность человека и его абсолютную неспособность весь Закон исполнить. Человек грешен, а Закон не может животворить мёртвого в грехах и преступлениях... То же подтверждает и Иеремия 17:9, и сам Иисус в Нагорной проповеди. в) нужду грешника, осознающего свою порочность и неспособность спасти себя делами Закона, в Боге любящем и милующем, оправдывающем и освящающем по вере в Него. * г) научить грешников, как им приближаться к святому Богу - по вере в грядущего Агнца Божия, которая выражалась в исполнении заповедей, в т.ч. и в кровных жертвоприношениях.* Никто и не мог исполнить Закона, ведь Библия ясно пишет: ВСЕ СОГРЕШИЛИ. НЕТ ПРАВЕДНОГО НИ ОДНОГО. *
Единственный, Кто мог исполнить Закон полностью и таким образом продемонстрировать 100% праведность и святость *Мессии-Искупителя был Иисус Христос. (Матфея 5:19),

Camilla 03.11.2010 19:06

Послушен чему? Отцу! И Его Слову ! Что и делало его безгрешным. Соответственно послушание есть тот ключ, который имеет власть над грехом
__________ *Вот потому-то Закон и был детоводителем ко Христу, потому что он нацеливал грешника с верою ожидать Искупителя, Агнца! *И Закон со своей задачей справился: он действительно привёл грешника, осознающего свой грех и неспособность спасти самого себя, к Иисусу Христу Праведнику и оправдывающему всякого, кто примет верою Его кровную жертву! * Далее,


6) ВЛАСТЬ НАД ГРЕХОМ ИМЕЕТ ТОЛЬКО КРОВНАЯ ЖЕРТВА ИИСУСА ХРИСТА, которую мы принимаем верою --- вот потому и Он,
а не мы, и есть наш Искупитель.

Camilla 03.11.2010 19:09

Послушен чему? Отцу! И Его Слову ! Что и делало его безгрешным. Соответственно послушание есть тот ключ, который имеет власть над грехом
__________
*
Если бы наше послушание (мои дела, моё исполнение Закона, мои усилия) было "ключом" к победе над грехом, тогда нам не нужен был бы Спаситель и Его кровная жертва...


*
Достижение праведности и святости Божьей *моими усилиями по исполнению заповедей Божьих просто невозможно... это самоправедность без веры в то, что кровной жертвы Иисуса Христа достаточно для нашего искупления и оправдания... Это своего рода вера в "духовную эволюцию": что как обезьяна превратилась в процессе своего развития в человека, так и человеческая природа в процессе послушания и веры в собственную безгрешность превратится из 100% греховной в 100% святую и праведную.
*
Однако оправдание и право стать причастником Божьей 100% праведности и святости всегда, во всех народах и во все времена - ПО ВЕРЕ В ИСКУПИТЕЛЬНУЮ ЖЕРТУ АГНЦА БОЖЬЕГО. *

Camilla 03.11.2010 19:34

Безусловно, стремление жить свято и в послушании Богу очень важно и естественно для рождённого свыше и оправданного по вере в Иисуса Христа. * Однако наше стремление к святости не прибавляет ни милиграмма к Божьей 100% праведности, которая вменена нам, как и вменилась Ною, Адаму, Лоту, и др. по вере во вседостаточную искупительную жертву Иисуса Христа.
* "вменилась" - значит "переведена на наш духовный счёт", "засчиталась".
* Оправдание по вере как непреложный дар благодати Божьей происходит сразу, как только человек уверовал в Иисуса Христа, а не "частями" в зависимости от его последующего поведения...





* Если Вам приносят подарок ко Дню Рождения, то его ведь Вам вручают целиком, а не частями: "вот тебе половинка вазы с цветами, а остальное будешь получать частями по мере послушания..."


*
Наше ежедневное освящение - это свидетельство того, что мы уже родились свыше, растём духовно во Христе, достигаем зрелости, а также выражение нашей любви к Богу и признательности Ему за наше спасение. *
Обильных Вам благословений в познании Бога всякой милости и благодати, --
и с наступающим Днём Рождения (F) (^) (G) (nt)

Aktiv 04.11.2010 07:23

Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое…
----------------------------
Не путайте, данная фраза принадлежит условию при заключении ДВУХСТОРОННЕГО Синайского завета Бога с Израилем. Итог Синайского завета мы знаем - Бог оставался верен, народ Израильский отступал.
Тем самым, Бог показывает, что при самых лучших условиях сам человек не в состоянии исполнить закон.---------------------------------------Борис а я и не возражаю,что человек без Христа не может выполнить закон и покориться под слово Божье и мы это увидели на примере израильского народа,но это то что хочет от нас Бог и Он не изменился:Тит1:16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.------------о какой непокорности здесь речь?

Aktiv 04.11.2010 07:28

Чему был непокорен израильский народ?закону синайскому ,а это не Божье Слово?И Бог уже изменил Свое Слово в чем то?Что теперь можно убивать ,иметь трех жен ит.д.?

Aktiv 04.11.2010 07:37

[Евр 4:1-13]6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
...
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.

Aktiv 04.11.2010 07:51

Безгрешным?
Мне интересно, есть люди которые бы успешно пользовались данным "ключем" и никогда не согрешали?
И к чему тогда дан процесс повседневного очищения и освящения?--------------------------------------------Бог сделал все нужное и ожидает,чтобы мы проявили нужную веру и решимость.Всякий верующий пусть строго следит за собой и избегает всякого соприкосновения со всем тем,что относится к ветхой природе,а вера поможет ему в этом. Библия говорит, чтобы мы убегали от греха,поэтому способность бегать может пригодиться.;-) (F)

Ванильное Небо 04.11.2010 07:53

В состоянии ли, кто либо перечислить все до единого греха?
грех ОДИН - это ТО, чего Бог не творил. Бог, в Иисусе Христе ПРИГВОЗДИЛ оный ко кресту.(L)

Ванильное Небо 04.11.2010 07:58

вы не видите своей собственной греховности, не осознаете ее масштабов и не хотите признать себя абсолютной грешницей
Александр, принявший Христа - всё ещё грешник?(tr)

Aktiv 04.11.2010 08:02

Мф 7:21-23]23 Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.-------------Борис о чем сказал Иисус?Библия говорит о том ,что беззаконие это и есть грех, а законие?Это закон?

Алхимик 04.11.2010 08:06

Несомненно, Александр, принявший Христа, все еще грешник, но уже не окаяннный, а покаянный!

Алхимик 04.11.2010 08:08

Это вы точно заметили - свят только Бог и Его святостью, а не своей мы входим в царство небесное

Ванильное Небо 04.11.2010 08:08

святой грешник?:-D
18Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. ;-)

Алхимик 04.11.2010 08:13

Да, именно так святой грешник, так как спассаюсь не своей святостью, но святостью божьей , вмененной мне на кресте. А этот текст мы уже разбирали, и речь там идет о том, чтобы не жить постояннно в грехе. Но тот же Иоанн пишет:1Ин.1:8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Ванильное Небо 04.11.2010 08:15

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
исповедовали, приняли прощение. дальше что?

Ванильное Небо 04.11.2010 08:17

А вы не обманываете сами себя, уважаемая Лариса?
МЕНЯ НЕТ. я умерла со Христом. как и написано:
2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? 8Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,

Ванильное Небо 04.11.2010 08:19

или слово Божие не является для вас авторитетом?
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит
...
ЭТО - не Слово?

Ванильное Небо 04.11.2010 08:21

Как и Таня и Евгения?
а вы знаете, как Таня и Евгения?
5 не судите никак прежде времени, пока не придет Господь,(H)


Текущее время: 21:59. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot