MOnika vi pravi chto Dux Sviatoi raspredeliaet etoto dar osobbo kak Emu ugodno...i v pervii raz kogda apostpli zagovorili na iazikax eto bilo dila togo chtob kazdii narod ponimal na svoiom narechii ochiom oni govoriat,,oni govorili kak napisano v biblii o velikix delax Boga.... no idiom dalishe kogda Bog govorit chto poshliot nam Duxa uteshitila kotorii prebudet v nas nauchit nas i nastavit.... kogda Dux Sviatoi vxodit v nas? kogda mi rozdaemsia svishe togda i prosixodit krechenie Duxom Sviatim ..t.e odnim slovom Krecheni odnimDuxom v odno Telo...Krecheni Duxom Sviatim v telo Xrista...i uze togda Dux Sviatoi zivia v nas raspredeliaet osobo kak Emu ugodno kakoi dar dati cheloveku....da mozet biti eto i govorenie na inix iazika i esli eto esti u tebia togda isledui pisania kak eto upotrebilati i kak eto ispolizovati chtob sliziti etim cherkve liudiam i Bogu

Ольга, я сам себе не противоречу. Это Вы не внимательны ни к

высказываниям других, ни к СЛову Божьему. Как говорил Христос,

"Заблуждаетесь не зная ни Писаний ни силы Божьей..." Повторюсь для Вас

Ольга ещё раз. БУдьте внимательны к тексту Писания и отвечайте

по-тексту, а не с Вышими выдумками. 1Кор. 14:2 написано, что этого

человека НИКТО *НЕ ПОНИМАЕТ. Почему? НАписано там же, "потому, что он

ТАЙНЫ говорит Богу ДУхомю" *ТАк что не умничайте Ольга. Люди не

понимают, но Бог написано, что Он понимает. А люди не понимают, потому,

что это ТАЙНА (т.е. что-то неизвестное, скрытое). Если Вы и дальше

будете искажать Писание и не внимательны к аргументам других и Писания,

то буду *поступать с Вами по Писанию, "Еретика после второго, третьего

вразумления, отвращайся, ибо таков развратился и грешит, будучи самоосуждён"."

:-DОтвечу на второе Ваше заявление. Ольга, это не была харизматическая,

баптисткая, католическая или православная церковь. Это была церковь

обращённых из ЯЗЫЧНИКОВ, а Вы утверждали, что это была СИНАГОГ, что в

крорне противоречит фактам.

Ольга Вы бы потрудились как-то обосновать писанием, потому-как Ваши умозаключения не отвечают на вопросы... Мы же писание обсуждаем.

вообщето я когда был баптистом тоже так действовал. как братья сказали ,так и правильно. *Или как говорит мой тесть-"это генеральная линия баптистского братства"

Вообще-то.это не мои умозаключения и не "учение баптисткой церкви". Все это я поняла,когда была в харизматической церкви. Читала Библию и сопоставляла. И поняла,что их учение "о процветании и говорении-ложное"

А вам не кажется странным,что именно в Коринфе происходило такое? Читайте с самого начала Коринфянам,а не только с 14 главы.Размышляйте и молите Бога открыть вам глаза.

Ольга, теперь понятно, откуда у вас такая каша. Ну не понравилась вам заризматисческая церковь, но это не значит, что всё там не правильно. Я тоже не сторонник таких церквей. Но они как и баптисты и пятидесятники учатю что нельзя грешить, надо поклоняться Одному Богу. Или это тоже ложь? Учении о процветании ложь, а о говорени 0- нет. Сам Иисус говорил. что будут говорить "иными языками", или Он для вас Ольга тоже лжец? Тогда нам с вами не о чем говорить. Кстати, ничего странного в том, что о дарах Духовных, говориться Коринфянской церкви. Во-первых, писалось письмо не просто так, а ответ на нужды церкви. Если будуту внимательны при чтнеии, то увидите, что Павел часто говорит, "о том, о чём вы мне писали", или " о безбрачии...". Во-вторых, послания, а точнее письма, передавались из церкви в цековь и по-этому, небыло нужды повторяться. В Коринфе, судя из теска, была проблема с понятием Духовных даров, "Не хочу оставит вас братия в неведении о дарах Духовных..."

Павел писал для того,чтобы не путали Божий дар с *шаманством. И никто из харизматов не знает о чем бормочет. не странно ли правда? Кроме говорений ничего нет. Много странностей...Вот вы знаете о чем говорите? Многие шаманы *бормочат,падают бьются в истерике на полу,а потом говорят,что,якобы, с Богом говорили.Возможно и говорили с богом,но не с Богом! Ясно написано,но вы выпускаете из вида в гл 14:28.

Советую получше разобратся в учении харизматов.Учение опирается на писание,что если есть истолькователь то говори церкви ,а если нет ,то себе и Богу.Кто молится духом,тот назидает себя,так у нас в церкви.А про шаманов?Они Христа не проповедуют и о Божьей любви не учат,а внешние проявления ? они и у коммунистов были как у христиан сегодня-собрания,домашние ячейки,детские лагеря....

Ольга, наверное для вас надо сто раз повторить, чтобы до вас дошло. В ПИсании конкретно написано, что такого человека никто не понимает. Сразу видно, что вы Ольга человек не Богобоязненный, раз так рассуждаете. Иаков пишет, "Будьте скоры на слышание, медленны на слова, медленны на гнев...". Если вы Ольга чего-то не достигли, то не пытайтесь сразу делать поспешные выводы. Если вы называете дар Божий шаманством, то Тот, Кто дал дар - по-вашему шаман, а тут вы уже Бога обвиняете.

Глянул в стих 28-ой. Ольга и что вы хотели этим сказать? Вы

контекст читайте начиная с 27-го стиха. Итак кто говорит на незнакомом языке, чтобы говорили порознь дове, или трое.Если нет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. Ольга

для вашего невнимательно внимания повторю текст. Текс не говорит о

прекразении иных языков. НЕ говориться, что если в церкве нет

истолкователя, то нет языков. НАписано "... а говори себе и Богу." То есть продолжай говорить на языках, но только себе и Богу. *Теперь я понимаю, почему Господь не ставил учителями женцин. :-D

кстати, я говорю на английском языке и очень многое могу понимать, т.к. учил этот язык немного... иногда Бог даёт истолкование....но мы за этим не гоняемся, мы стараемся слушать Бога , читая библию,т.к. это самое правильное... но когда Бог даёт истолкование и пророчество, почему бы не порассуждать об этом на основании писания... кстати всегда, когда Бог давал слово через истолкование языка или пророчество в нашей церкви- оно сбывалось с точностью...

на языках я часто молюсь дома, и при этом мой дух созидается, как и писал Павел...в церкви *тот кто ведёт молитву всегда молится на понятном языке, но когда переходит на иной- Бог сразу даёт истолклвание... и это всегда "в десятку"а остальные подвязываются и молятся тише на иных или на своём родном языке, кому как удобно

Баптисты, которые говорят на языках- это пятидесятники уже.

Иные языки- дар Духа Святого. Одни практикуют это, другие нет.

а я вот в недоумении... как могут получать Духа Святого люди которые едят нечесть свинину!

как Дух Святой может там поселятся в оскверненом теле?

может разьясните мне... хотя я верю в пятидесятницу излился ДС и нам принадлежит обетование сие и детям нашим всех кого призовет Господь,

Бог дает Духа Святого по вере, а не по делам.

А, насчет свинины, у одних мнение, что это грех, а у других- не грех.

В любом случае, спасение в Иисусе Христе. Нельзя сказать, что все кто ест свинину не наследуют Царствия Божия.

"Оскверняет не то что входит в уста, а то что исходит из уст."



Автору темы: извините, немного отвлеклись.

НАписано "... а говори себе и Богу." То есть продолжай говорить на языках, но только себе и Богу. *Теперь я понимаю, почему Господь не ставил учителями женцин.

А у харизматов ставят. :-D Говори себе и Богу,то есть не вслух. :-)

Слово "говори", как раз имееться в виду вслух. Нельзя говорить не вслух. МОжно просто громко говорить, а можно тихо говорить. Но факт остаёться фактом - говори. :-D



Для Альберта Г. Вы и будете в недоумении, потому, что, слава Богу, ДУха Святого даёте не вы, а Господь. КРоме того, будьте внимательны к постановлению Апостолов к язычникам. Ничего о соблюдении Субботы или запрете о вкушении свинины там не сказано. А если вы хотите налогать бремена неудобоносимые и спасаться по делам, то удачи вам, хотя она вам в этом не поможет. Дух Святой даёться жаждушим Его. Христос сказал, "Кто жаждет, пусть идёт и пьёт... У того потекут реки живой воды. Сие же Он говорил О духе Святом, Которого они (т.е. ученики) не приняли, ибо Он ещё не сходил на них..." :-D

Деян.гл 22:1-2. Павел ГОВОРИЛ на понятном языке. А не бормотал,сам не понимая что.Он именно говорил. Читайте всю главу,сколько он сказал. А вы так можете? Он и говорит об этом в Кор.14:18.Что "более *всех вас ГОВОРЮ языками".

Не нужно запугивать меня,что я,якобы,возвожу хулу на Духа Святого.Это типичные уловки харизматов. А вы уверены,что не хулите Христа? Ведь вы не знаете о чем говорите. Я знаю о чем говорю,в отличии от вас,бормочущих.

Ольга, зачем вы так"бурмочущих"? вы что не верите что Бог сегодня даёт подобные дары? если верите, то не говорите так... правда, есть в хар. церквах(в некоторых)где говорят: повторяй за мной языки- это уже психологическое говорение а не дар...

но во многих церквах действительно происходит крещение Духом Святым и дары даются от Бога...

по поводу свинины

13 И вас, некогда мертвых из-за своих грехов и того, что вы, будучи необрезаны, не принадлежали к Божьему народу, - вас Бог вместе с Ним вернул к жизни. Он простил нам все преступления.
14 Он перечеркнул список наших долгов, предъявленных к оплате предписаниями Закона и уничтожил этот список, пригвоздив его к кресту.
15 И этим Он обезоружил Начала и Власти и, выставив их всем на посмешище, провел как пленных в Своем триумфальном шествии.
16 Так пусть никто не осуждает вас за то, что вы едите и что вы пьете, и не спрашивает, соблюдаете ли вы праздничные дни, новолуния и субботы.
17 Это лишь тень того, что должно было прийти, реальность же - во Христе!
(Кол.2:13-17) *

вот что по этому поводу говорит Писание...

Как прекрасно вы тут общаетесь!

И по тому узнает мир, что Мои ученики вы, если будете иметь любовь между собой.

Давайте любить друг друга, дорогие братья и сестры во Христе, а не спорить и оскорблять друг друга.

Скажу вещь банальную и всем известную: Рим.14:19 "Итак, будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию."

ПРОСТИТЕ НЕ В ТЕМУ
ПРОПАЛ РЕБЕНОК!!!!! Попросили разместить во всех
группах! 14 июня 2008 года в районе аэропорта г.Алматы украли 6-летнюю
девочку, Исраилову Томирис Аркеновну, дата рождения 16.12.2002 года.
Приметы: волосы – каштановые, длинные мелированные по длине;
брови - густые; глаза – карие; очень общительная. Была одета:
Розовый сарафан с белой рюшей. Убедительная просьба разместить в других
группах !!! Надеюсь, девочка найдётся!!! Просьба всем обладающим
какой-либо информацией обращаться по телефонам: дом. +7-727-251-69-10
моб. 7-702-181-3949 моб. 7-705-335-6216 моб. 7-705-163-0305 моб.
7-701-649-5530 БОЛЬШОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ!!! Просьба передать
это сообщение в другие группы!!! РЕБЯТА,ЕСЛИ ВЫ ЭТО ПРОЧИТАЛИ,ТО
ПОЖАЛУЙСТА НЕ ОСТАВАЙТЕСЬ РАВНОДУШНЫМИ,РАЗМЕСТИТЕ ЭТО ГДЕ ТОЛЬКО
МОЖНО...ВЕДЬ ТАКОЕ МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ С КАЖДЫМ

Как вы, те которые бормочете на не понятных языках можете называтся БАПТИСТАМИ, В Баптизме ни когда этого бреда не было нет и не будет. Заблуждаетесь не зная писания ни силы Божьей :'(

Дорогая Ольга Федосова, пожалуйста, не удивляйтесь, что происходят такие споры и даже с ревностью. Павел пишет так, "Если же мы и выходим из себя, то не ради себя, а ради Бога."Ради истины Павел даже бросался на люднй с криками, "что это вы делаете?"

Туперь снова к

Ольге, не путайте праведное с грешным. В 22 гл. Деяния Апостолов. Павел

обратился к Иудеям на своём родном языке. Я - украинец, говорю

по-украински и по-русски свободно и на английском. Значит ли, что если

я заговорил к людям по-русски, то во мне дар "языков" проявился? Бред,

нет конечно.

Ольга, я более, чем уверен, что не говорю хулы на Христа молясь на "иных языках". НАписано, что говорящий Духом Божиим НЕ ПРОИЗНЕСЁТ АНАФЕМЫ на ИИСУСА, и НИКТО НЕ МОЖЕТ НАЗВАТЬ ИИСУСА ГОСПОДОМ, как ТОЛЬКО Духом Святым. Ольга, я вам уже сто раз говорил, почтитесь немножко приложить усилия и по-исследовать

и прочесть весь текст внимательно. А то вы говорите, а я вам потом

текст даю, который ярко противоречит вашим словам. Найдите текст, который четко подтвердил бы ваши слова.

Для мальчика Павла, который судя по его словам, знает и Писания (только искажая Его) и знает силу Божью (никогда не будучи крещённым Духом Святым).

Расскажи ка мне друг, кто бормочет? Это не бормотание, а говорение на "иных языках", о которых говорил Христос. Если ты такой знаток, то скажи мне пожалуйста, как на греческом языке взучит словосочетание "иные языки" и что оно значит в переводе с греческого это определение *о котормо Говорил Христос, Вот когда дашь ответ на это определение, тогда и будем говорить о твоём знании Писания и силы Божьей. А пока, мой тебе совет, не спеши колебаться ни умом ни духом, и не делай поспешных выводов. А лучше, пойди куда-нить в Библейский колледж, поучи греческий, разберись в текстах, помолись к господу, может Он тебя и помилует и откроет тебе сокрытое от тебя. Благословений тебе и Ольге. *:-D

МИРОСЛАВУ ЛУКАЧЬ И ТАТЬЯНЕ;

МНЕ НРАВИТСЯ КАК ВЫ ПИШЕТЕ И КАК ВЫ ВЕРИТЕ! НО МНЕ ГОСПОДЬ НЕ ДАЛ ЭТОГО

ПОДАРКА, *ОН УДЕРЖАЛ ЕГО ОТ МЕНЯ! Я МОЛИЛСЯ И НЕ РАЗ, А ПОТОМ ОСТАВИЛ

ТО СОБРАНИЕ ПОТОМУЧТО ГОСПОДЬ МОЖЕТ И В ТУАЛЕТЕ ТАК СКАЗАТЬ КРЕСТИТЬ КОГО ХОЧЕТ! А МЕНЯ НЕ ХОЧЕТ ПОЧЕМУТО...

Сергей вы правы! сатана этот *падший ангел, он тоже может сделать подобное знамение, но не будет там радости и мира как у 5 неразумных дев которые тоже получили духа вне!

В Египте Моисей кинул жезл пред фараоном и чародеи тоже самое сделали иза чего Египтяне и не поверили ожесточившись это цель дьявола!

Неужели если мы просим у Бога Д.С. он даст нам змею??????



Напишите кто пережил крещение Духом какое это ощущение, если там радость и мир в Господе????

Я так понял что иза отрицательных случаев какие бывают в * небодрствубщих в слове общинах, люди *претыкаются и на всё даже истиное ставят штамп..

Господь разрешил испытивать и опыт описаный сестрой как может быть не от Бога?

Уважаемый Мирослав, извените но то что происходило в дни первоапостольской церкви и то что мы наблюдаем сейчас в движение харизматов и пятидесятников не имеет даже близкого сходства....Я повторю, ВЫ ЗАБЛЮЖДАЕТЕСЬ!!! И зря вы думаете что я не крещён святым духом, это ещё одно заблуждения...И мне не нужен коледж сам Бог учит меня! (Y) Знать греческий не значит знать слово Божие, что я наблюдаю в вас!!!

Дорогой брат Альберт Г. Вы правы, как никогда. Именно это и случилось с Ольгой. Она встретила "харизматов" и увидела там естественные проявления Духа Святого. Но так как увидела не правельно Евангелие, то решила, что всё. что делают "харизматы" - от дьявола. ХАризматы, как и Баптисты и мы - Пятидесятники, проповедуют покаяние и отвращение от грехов. Так что же теперь, сказать, что Баптисы тоэе проповедуют это и это не от Бога?

Ольша, тот Денис на видео, он попытасля быть учителем, будучи далеко от познания и исследрования Слова. он так взял поверхностно и прошелся по слову, а не копнул шлуюже. например в греческие понятия говорения на "иных языках".

Посвторбсь спешиально для тебя Павел. Научись быть не ханжой и не выдумщиком. Доказать, что ты Духом Святым крещён ты мне не сможешь, пока не будет видимых проявлений, которые были и записаны во всех случаях крещения Духом Святым, в Деянии Апостолов. И что ты заладил заблуждаетесь-заблуждаетесь. Ты сам заблужадаешься. Ты что был в первоапостольской церкви или видел что там происходило? А раз не знаешь, значит нечего тут учить других. Знать греческий значит копаться и найти, потому, что (для твоего сведения) Новый Завет был написан именно на этом языке. Правду написано, " В невежестве своём погибают." *Ты кроме как фразами наученными в церкви ничего не знаешь. А ты Словом подтверди. Вот именно невежды и говорят, "нам колледж не нужен, нам знания не нужны," Потому что у невежды есть заведома ответ, он не будет изучать и молиться, чтобы Господь открыл ему слово. Будь по-проще. И прежде, чем говорить, что кто-то огибаеться, проживи, научись и переживи,а потом учи других.

Даказать,что и вы крещены Духом святым вы не сможете. А ваше бормотание ничего не доказывает. Учение харизматов доказывает обратное. Вы извините,но врядли вам удасться переубедить меня. Я изучаю слово Божие,вникаю в него и все больше понимаю, что гл7 от Матф.именно о них.Из этой главы харизматы выдрали только стих 8. А вся глава учит как раз о том,что их учение-"дом на песке". Сейчас уже многие открывают глаза на ледяевщину,аделаджевщину и прочую ересь.

***********.youtube.com/watch?v=lEY9f-8hz9M

Зайдите по этой ссылке, а справа с участием Дэвида Вилкерсона. Ролик о "святом смехе" -David Wilkerson On Weird Manifestation

ну, святой смех-это отдельная тема... действительно, Ольга нам вас очень жаль, что вы преткнулись... знаете,когда я был баптистом и мы поехали с пастором в главную по украине канцелярию, так вот- там секретари в то время были хуже чем продавцы в ссср... пастору даже было стыдно, он извинялся за них... во всех церквах есть люди, даже те кто занимают должности руководящие, люди далёкие от Бога....и может их языки -это было копирование чего-то или кого-то. да в некоторых хар церквах есть такое что говорят: повторяй за мной языки и это считают крещением... но вот это бред...

а когда ты погружаешься в Дух Святой, потому что крещение озн погружение и в случае крещения Духом Святым... у тебя внутри распирает настоящей радостью ...

я получил крещение Духом Святым , будучи в баптистской церкви, я просто молился об этом дома... и у меня есть и истолкование и я понимаю множество раз о чем говорю...так что о каком бормотании идет речь...

Если говорение на языках ты понимаеш то ето хорошо но если из тебя выходят какието непонятные звуки то здесь надо разобратся каким "духом" ты крещен.

А может если люди слышат ,,непонятные звуки,, то им нужен просто переводчик....? А то только бормотание слышно.... которое даже говорящие не в состоянии переводить.......