Алексей, насчет креста и стойки казни это не теория. В те времена никого и никогда не распинали на кресте. Это делалось на стойке казни, это исторический факт, описанный у множества историков того времени. А Йешуа был распят на стойке у скалы, на Голгофе, и на скале крепились таблички. Археологические раскопки Рона Уайетта, американского исследователя, подтвердили этот факт и даже то, что кровь стекала по расщелине в скале и попала на Ковчег Завета, найденный при раскопках, под местом распятия, но вновь заваленный, что полностью соответствует указанию Б-га-Отца об окроплении Ковчега кровью жертвы.

Кстати, находки Рона Уайета, проводимые по Библейским местам, с фотографиями - интереснейший сайт, советую познакомиться.

Господь и апостолы не упоминают об этом в Писании открыто.

Слова не учил и не упоминал - разные по значению.



Простите, брат Виктор, если Апостолы НЕ УПОМИНАЛИ, то как вы узнали, что они и Йешуа этому УЧИЛИ?.. Да еще и не упоминали ОТКРЫТО, а как еще можно упоминать? Слову ОТКРЫТО противовес лишь слово ЗАКРЫТО. А коль этого не было или было закрыто, опять же, кто вам это открыл и каким образом? Позвольте сказать вам, что так и пришли измышленияя людей в православие.

Крест -ЭТО место смерти Христа,который взял мой грех и принял наказание.На кресте все совершилось.Теперь я не виновен,а спасен и прощен!!!!Слава Господу Иисусу Христу. (L)

с креста начался Новый Завет между людьми и Богом, после того как Иисус сказал "Свершилось!" *Завеса Ветхого Завета разорвалась...

Паул, очень хорошо ответил на этот вопрос. Прочитайте его ответ еще раз и вы сможете получить точное свидетельство.

В день святой пятидесятницы, Господь, по обетованию послал от Бога Отца, Бога Духа Святого. Он должен был научить, напомнить, направлять христиан к Царству Небесному. Все кто считают что кроме св. Писания Дух Святой нигде говорить с нами не хочет, заблуждаются, потому что противоречат той букве, которую они называют Писанием.

Бог Дух Святой продолжает по обетованию, направлять Свою Церковь в Царство Небесное, и врата ада не одолеют Её. (F)

Сестра Виолетта, предлагает нам удивительные вещи. Они противоречат многовековой живой вере христианской. То опровержение православного христианства (в угоду его противникам), то теперь, что Христос, якобы по историческим данным, не был распят на кресте. А как утверждают СИ - на столбе. Схожая со свидетелями И., странная вера в Распятого Христа (F)

Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. (1Кор.1:18)

Viktor, naskol'ko ja ponjala, re4' sdes ne o stolbe schla, no o T-obrasnoj stojke.



I 4to wi hoteli nam skasat' , napomniw, 4to Duh Swjatoj u4it i naprawljaet? Uz ne to li, 4to On wam skasal, 4to krest stal "ziwotworjaschim"?

Тема потихоньку от Абу, переходит в своё русло!

Господь принёс Себя в жертву, на жертвеннике - Кресте. Дал нам посредством этого жизнь. Дак как же нам не называть его животворящим? А если Вы, Наталия вкладываете в это понятие какое то идолопоклонство, думается, что это у Вас проблема. Ещё раз привожу истину о Кресте Христовом:

Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. (1Кор.1:18)

Viktor, w etoj zitate ne imeetsja wwidu, 4to komu-to ploho stanet ot togo, 4to wi skazete "KREST!", no ploho stanet lisch esli wi rasskazete neweruuschemu o tom, 4to proisoschlo na kreste. Ne nado tak wso bes rasdumij wosprinimat'. Sdes' ne o samom kreste goworitsja, o tom ,4to na nom proisoschlo.

I daze s malen'koj bukwi w Biblii stoit krest, 4em pokasiwaetsja, 4to u kresta net sili. A wi tut ze rjadischkom uze ot sebja pischite s bol'schoj bukwi, pridawaja emu te ka4estwa, kotorih u nego net.

Вот видимо для одного человека Писание одно имеет ввиду, а для миллионов других - другое. В этом и разделение, а не единомыслие, и нет единства в вере. А о Любви Божией вообще речи нет. А на этом Кресте Бог Отец отдавая и принимая Сына Человеческого как жертву, показал Любовь Свою к роду человеческому.

Господи, прости им, не ведают, что творят.

В древности буквы все были одного размера.

Для Вас, Наталия, нет никаких Божественных свойств. Их нужно заслужить, а не одной верой потребовать у Бога.

Если бы и Христос явился Вам в Своей Человеческой плоти, прошли мимо бы, устремивши в свой взор в букву Писания, и твердя: Господи, Господи. А Он то Живой, ждёт Вас рядом.

А Вы потом осуждаете православных, в их иконопочитании.

А для Вас Библия стала идолом, заменившим Бога.

pokrajnej mere etot "odin" ne menjaet slow i ne dopisiwaet, togo 4ego net w Biblii, kak eto delaut "millioni"

Ah, Viktor, ja na was ne obizaus', mozete goworit' 4to ugodno.

Wso ismenitsja lisch wi rodites' swische i wso pojmote.

Когда деревянный крест становится большим символом и тем более когда люди этому символу придают особое значение и носят мёртвого Христа на груди и вера становится мёртвой вера в мёртвые символы а не в живого Христа.Грех человечества Он оставил на кресте на этом древе но подарив вечность и это уже не мёртвый Христос а воскревший и воскревший не на кресте а из могилы значит он победил этот крест.И только живой Христос обладает силой а не символика мёртвого креста.

Крест - орудие или знамя победы Христовой над грехом и смертью.

* * Теперь все зависти от нас самих: если мы хотим избавиться от власти зла - греха и вечной смерти - то мы должны идти за Христом, т.е. аеровать во Христа, любить Его и исполнять Его святую волю, во всем слушаться Его (т.е. жить со Христом)

* *Чтобы выразить нашу веру в Иисуса христа, Спасителя нашего, мы наносим на теле крест, а во время молитвы изображаем на себе правой рукой знак креста или осеняем себя крестным знамением (крестимся).

Абу Анвар заблуждается! Крест не являлся орудием убийства! Я хочу сказать ,что орудием убийства были гвозди,терновый венок и люди которые избивали Исуса! А самым главным орудием убийства был Понтий Пилат! А крест Всего лиш принадлежность где умер Исус!

ЛЮДИ-И-И, НЕ НАДО СПОРИТЬ. НЕ ХОТИТЕ НОСИТЬ КРЕСТ- НЕ НОСИТЕ, НЕ ХОТИТЕ ХОДИТЬ В ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРАМ-НЕ ХОДИТЕ.... КАК ХОТИТЕ , ТАК И МОЛИТЕСЬ. НЕ НАДО НАВЯЗЫВАТЬ СВОИ ДОГМЫ ДРУГИМ. Я ПРАВОСЛАВНАЯ И У НАС НЕТ ПРОБЛЕМ.........

Natal'ja, nikto ni4ego wam ne nawjasiwaet, no lisch pitautsja wijasnit' s 4ego wdrug krest stal imet' silu, da takuu, 4to ego nasiwaut "4udotwornim"... Eto ze wso ne po Biblii.

Крест не имеет оживляющей силы. * крест это орудие казни на котором можно распинать свою *ПЛОТЬ.

Оживляет только Дух Божий.

Сестра Виолетта, предлагает нам удивительные вещи. Они противоречат многовековой живой вере христианской. То опровержение православного христианства (в угоду его противникам), то теперь, что Христос, якобы по историческим данным, не был распят на кресте. А как утверждают СИ - на столбе. Схожая со свидетелями И., странная вера в Распятого Христа

Просто мёртвому придали большее значение сделали идолом на своём теле. А Иисус живой не забывайте и идолов он вряд ли простит.Живой человек любящий себя не хочет стать мёртвым в глазах других. А Иисус вечно живой тем более не хочет.

. В православии слишком много вещественного, чему поклоняются люди и я считаю, что за всем этим они утратили связь с живым Б-гом. А в угоду или нет противнику я это делаю - хочу сказать, что если человек интересуется христианством и ничего оскорбительного в его адрес не выказывает, то лишь за одну чалму он не может быть моим противником. Заметьте такую странность: я – еврейка, и не считаю араба своим противником. И я не сказала ничего, чего бы не говорила лично вам в отношении православия.

И еще одна странность. Вы заметили, что дискуссия перешла в противостояние христианства между собой, а мусульманин не вступает в эту битву, он отошел в сторону, решив, очевидно, что, если между нами нет единства, то ему тут делать нечего. Вот до чего дошла Церковь со своими разделениями, теориями, фетишизмом, отступлением от Писаний и учений Йешуа и Апостолов...

(ответ на пост брата Виктора, приведенный ниже)



Брат Виктор! Я Верю в распятого Христа, Машиаха, Мессию, Сына Бога! Я писала не на ”древе”, а на стойке казни и это исторический факт. И если для вас вера в Йешуа может поколебаться от того, на каком орудии казни Он был распят, то для меня это, действительно, не имеет значения, потому, что для имеет значение лишь факт того, что Он отдал за меня Свою Жизнь и искупил меня этим от смерти, и в данном случае крест ли или стойка казни для меня лишь материальная вещь, из которой вы сделали фетиш и поклоняетесь ему.

Виолета Аминь (L)Только как объяснит нашему православному брату что Христос жив а не мёртв каким его носят и почитают этот символ. Не крест а Он пролил кровь при чём сдесьэта деревяшка а если бы его отравили ядом то любители фетиши пузырёк с ядом стали носить и при крещении его надевать. Самое страшное что людям зависящим от фетишей очень трудно объяснить что Он живой и ему это не нужно а нужна лишь наша любовь и полное доверие ему без рукотворных символов.

Дорогая Светлана! Людей так учили веками и нам на форуме их не переучить, да и невозможно это людям, пока Святой Дух не откроет. В православной церкви сегодня уже идет реформация, слава Б-гу! А пишу я в форум в надежде, что хоть в тех, кто способен отказаться от своих заблуждений и еще не укоренился в этих ошибках, может проснуться желание полистать Слово Б-жье и найти там хоть что-то из тех ритуалов, которые внесены в православную церковь, хоть намек на них. А если не найдут - задумаются... А если еще и прочтут материал об истории возникновения всего этого и языческих истоках многих ритуалов - захотят вернуться к апостольскому служению и Живому Богу. Конечно, многие будут биться до конца за СВОИ (не БИБЛЕЙСКИЕ, а СВОИ) убеждения... Но ведь и многим евреям пока БОГ закрыл глаза и уши. Всему свой срок... Придет очищение и в Церковь... Я верю, что у Бога на все Свой план. Просто, зная истину молчать - преступление.

...

Сегодня верить в Бога модно,

Но вера модная - она не радует и не спасает,

И словно бурная волна, возникши в скоре исчезает.

Она как и неверный друг в дни испытанья бросит душу,

Ей чуж подвижничиства дух,

Крест не берет, лишь крестик носит.

Есть вера Божия, что жизнь приводит с Библией в согласье,

С ней ближе голубая высь с ней солнце светит и в ненастье.

...

Как понимать что символика на шее служит напоминанием как это правильно понять Что это что-то с памятью нашей стало что свершилось на кресте забываем. У учеников Христа всё впорядке было .а верующие что склерозом страдать начали. Всё пытаюсь понять ну никак неклеится это логично.

Человек не может и не должен жить только мыслями о Б-оге.



а о 4ём человек должен ещё думать? ТОЛЬКО О БОГЕ и о том угодно ли Ему то или иное,чем вы в данный момент занимаетесь или думаете.
Бог же думает о вас каждую секунду несмотря на то, 4то забот у Него намного больше, 4ем у вас.

Не понимаю тогда что напоминает распятие людям которые и с этой символикой на шее и убивают и воруют если взять шарлатанов обманывающие кучу лююдей у ни у всех эта символика. Что напоминала эта символика Гробовому и ещё куче шарлатанов .Получается этот символ и в руках лукавого и он его неплохо использыет в своих корыстных целях. Если Бог не живёт в сердце верующего то никакая символика не напомнит ему о жертве Христа ради нашего спасения.

Вспомним, что Бог сотворил Адама и Еву, но прошли века и люди забыли о Боге.

Для спасения нас Бог послал нам Иисуса Христа своего сына, который своей смертью на Кресте победил сатану с его гордыней, освободил человека от рабства греху, освятил крест своей кровью как побеноносное оружие и даровал это оружие нам для борьбы с врагом рода человеческого - диаволом.

диавол всегда искушает как верующих, так и неверующих людей, а также всегда надсмехается над всем святым. Пс. 90 (11-12), Втор. 6 (16)

ya zdesya, ryadom ;-) chitayu.... kstaty, s chego wse pishut abu? razwe imena sobstwenne ne pishuca s bol'shoi bukwi? wrode napisanno abu Anwar :-D

Как видишь , Анвар, за 2000 лет учение Христа, претерпело много изменений, нет единого мнения, мне очень жаль что у нас такое. Так распорядилась история, что крест стал символом (хотя, как писалось ранее, так небыло) христианства, как и полумесяц у мусульман. Различие в том, что полумесяцу не поклоняются(кажеться), и правильно поступают правоверные.

Человек не может и не должен жить только мыслями о Б-оге.

Если человек так живет, то он не служит И.Х., т.е. раб лукавого. Третьего не дано.

Христос неизменчив. Изменяют Его люди по своим вкусам и по плотским понятиям, и сатанинским наветам.

Православие не религия фетиша. Православие вера в Живого Бога, воплотившегося в человеческую плоть, через воскресение Своё изменившего её. Но она осталась Его, Божьей принадлежностью.

Поэтому всё, что связано со всеми вещественными предметами описанными в Писание, христиане относятся как к средству для спасения. И всем понятно, что это происходит с Божьей помощью. Но нелъзя отвергать то, что Господь наш Иисус Христос был и остаётся Истинным Богом и Истинным Человеком, хоть и преобразивший человеческую плоть, но не сбросивший её. (L)

Дорогие мои братья и сестры! Я - еврейка, любящая Йешуа и доверяющая Ему всегда и во всем. Крест, о котором вы тут все пишете, обагрен не только Его кровью. К сожалению те, кто хотел силой насадить веру в Него среди моего народа (чем, кстати только отвратил его от веры) обагрил этот крест кровью братьев Йешуа по-крови, кровью тех, кому должны были показать своей жизнью образ Мессии. Под символом креста Крестоносцы сжигали живьем, вырезали и уничтожали *Божий народ, под сенью креста Богдан Хмельницкий сдирал с людей кожу, зажаривал младенцев и скармливал их *матерям, под сенью креста Гитлер уничтижил 6 миллионов евреев, под сенью креста "трудилась" инквизиция, уничтожая как евреев, так и христиан...Так что, из символа спасения сами же верующие и превратили его в символ насилия. Это говорит о том, как опасны СИМВОЛЫ и как человеку необходим ЖИВОЙ БОГ В СЕРДЦЕ.

Абу Анвар, простите за ошибку. Лично я думала, что это просто опечатка и абу - ваше имя.

Это говорит о том, как опасны СИМВОЛЫ и как человеку необходим ЖИВОЙ БОГ В СЕРДЦЕ.

(Y) (F) (F) (F)

сестра Виолетта, Вы сказали все эти слова про церкви не относящиеся к Православной, чем мы Вам (еврейскому народу) могли досадить. Миллионы мучеников, исповедающие веру в Распятого Христа, отдавали сои жизни ради Него. Это было в России и в недалёкое время, это будет и в недалёком будущем. О чём Вы говорите, сестра. Если Господь не открывает человеку всё Своё учение, а только так называемое предварительное, нужно поберечься от осуждения: И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками. (Деян.5:38,39)

К Вам со всем уважением, как к основной ветви лозы Христовой (L)