Анастасия, а в Библии о многих вещах прямо не говорится, вот например о Триединстве Бога, а Иисус вообще старался говорить притчами, а если пророков почитать, то вообще голова кругом пойдет... А вот Апостола Павла Вы так и не почитали. Это что - специальное игнорирование или что-то другое? С таким исповеданием, что "всяк человек ложь," Вы, Анастасия, никогда на Небо не попадете. Потому как на Небесах только праведники находятся. Грешников там нет!

Анастасия запрета нет на крещение, но есть требования веровать и быть наученым :-)

Потому что по крещении мы должны научить (спасибо Сергею за стихи), воцерковить, сделать малыша настоящим чадом Божиим, верным

Владимир, у меня проблем с этим и нет, а Вы вот опять из контекста вырвали стишок-с (H). Вы это к чему Иуду припомнили?

У меня с крещением младенцев все ОК. смотрю, у кого-то есть еще сомнения. Товарищи, не хотите крестить - не крестите. Кто заставляет-то? И в ПЦ, и в КЦ НЕТ ДОГМАТА о крещении младенцев. Их крестят родители из любви к Богу. А для любви закона нет. А вот если любви к Богу нет...Тогда и законы никакие, и Библия не поможет

А вот, например, что говорит Иоанн Дамаскин говорит о Крещении Иисуса Христа

"Пятое – крещение Господне, которым Он Сам крестился. Он же крестился не потому, чтобы Сам имел нужду в очищении, но для того, чтобы, усвоивши Себе мое очищение, сокрушить в воде главы змиев (Пс. СХ111, 3), потопить грех и погребсти в воде всего ветхого Адама, освятить крестителя, исполнить закон, открыть таинство Троицы, сделаться для нас образом и примером крещения. И мы крещаемся совершенным крещением Господним, т.е. водою и Духом." Вот ссылочка на источник ********psylib.org.ua/books/damas01/004/txt09.htm Вот Вам, Анастасия, и таинства. Господь все за нас уже сделал!

Такая бойкая Анастасия!!!

И при чем здесь Иуда?

Такое ощущение, что женщина просто кричит, а не беседует. И все отсебятина (своя или соборная).

А ведь, и Владимир, и Сергей, и Иван совершенно и полно ответили на вопрос о крещении младенцев. Ни прибавить, ни убавить (Y)

Да не из-за любвт к Богу они младенцев крестят, а из-за страха перед миром, всякими приметами и т.д. А вот зачем это делают священники - вот вопрос вопросов?

Ольга Ермолова, откройте 13 главу Евангелия от Иоанна, 10-11 стихи и посмотрите контекст. Вот я и спрашиваю Виктора, к чему он этот стих привел, раз там про Иуду? Он пока не ответил :-(

Виктор Дюк, Вы символ Веры Никейский знаете? Или расскажите мне тогд о Вашем уповании. Я о доброй совести первый раз слышу. А что, без крещения пообещать нельзя? Ведь "всяк человек ложь", а вдруг Вы соврете? почему Бог Вам верить должен. К тому же Вы точнео соврете, совесть у нас у всех испорченная, и все мы ежеминутно грешим, первороднеым грехом и испорчена наша совесть, а как от него очисться??? правильно, в крещении.
Нет я только символ веры моево господа знаю.Мои символ то что Христос умер заменя.И Бог оставил нам Библию и Библиа ето в полне достаточно.Нет в Крешение мы от совести не очистимся.Если ето было бы так то вы значет чисты?Ачешение от Грехов только на Голгове ето значит каждый день приходить к Иисусе в молитве и просить прошение.

Владимир, вечеря как к крещению младенцев относится? Ну *т.е относится, конечно, но я пока не пойму, к чему Вы клоните :-(

Да не из-за любвт к Богу они младенцев крестят, а из-за страха перед миром, всякими приметами и т.д. А вот зачем это делают священники - вот вопрос вопросов?
------------------------------------------------------
Иван, не надо частный случай возводить в правило. Вы за всех можете сказать, кто зачем крестит? Осуждением. смотрю, батенька, занимаетесь. К чему вам знать вообще о крещении младенцев? Ну к чему? Осудить Церковь хотите? Зачем? Цель какая?

Виктор, что прямо вот так Бог нам Библию и оставил? Может, она с неба на нас упала такая в кожаном переплете? Простите, что язвлю, я язва по природе, крещение в зрелом возрасте меня не исправило :-(

Никто церковь православную не осуждает и никогда я этим не занимался. только если уж ставит она себя самой мудрой и правильной, то и должно быть в ней все правильно, а то получается до невозможности наоборот.

Ольга Ермолова, Вы меня обидели. я стараюсь строго по теме, или тема только для протестантов? Православным нельзя высказать мнение? Я могу уйти. только вот с кем будете тему обсуждать, если тут никто младенцев не крестит и не понимает зачем? :-(

Ну и пусть будет наоборот, Иван, если Вам так кажется, не нам с Вами исправлять то, что Бог поставил. Что уж делать-то теперь?

Люди в ПЦ идут не из-за ПЦ, и не из-за правильности ее, и если уж на то пошло, никто никого туда силой не тянет, люди к Богу идут, а Бог, Он всех любит и слышит.

Человек и не перестанет грешить.Человеку надо старатса не грешит ,но пока мы в етом теле мы грешны.И Богу надо работать с грешниками.Потомушто не одново святово не найдётса.Спасибо Иисусу што он заплотил за наши Грехи.А Библия написана через Духа Святова.Люди которые её писали были водимы Духом бога.Библия ето Диктант а НЕ ИЗЛОЖЕНИЕ:

Анастасия,Вы можете крестить младенцев,можете зажигать свечи,красить яйца на пасху,все это красиво.но к спасению не имеет никакого отношения.Это просто традиция и не более.

Подобная проблема существовала и у иудеев,которые упрекали учеников Христа в том.что они не исполняют предание предков (это тоже самое)....

От Матф. 15:1-9

1 *Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:

2 *зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.

3 *Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?

4 *Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.

5 *А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,

6 *тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

7 *Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:

8 *приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;

9 *но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

Toomas Vasser, не надо путать, никто не заставляет красить яйца на Пасху и зажигать свечи, это не церковное, а народное предание. Так что на спасение не влияет. Вы хотите мне рассказать о спасении?

Правельно за етово мы и каемся!!!Покаяние приводит к прошение Грехов и не Крешение.

А Библия написана через Духа Святова.Люди которые её писали были водимы Духом бога.Библия ето Диктант а НЕ ИЗЛОЖЕНИЕ:



Виктор Дюк (Y) (Y) (Y)

Сегодня в личке чя уже просила одного человека с этого форума не писать про правослвных и католиков ничего, если не уверен в этом на 100%. Чтобы хулы на Бога случайно не вышло. Я прошу также всех здесь не писать ничего о ПЦ или КЦ, если не уверены полностью, что это именно так ( а не так, как учит ваш пастор, наши учили о православии такой ерунде, что стало даже подозрительно)

Если Библия - это диктант, то почему такой разный стиль написания посланий, все-таки в них есть и человеческий фактор. А как отнестись к стиху от Иоанна 21:25 Многое и другое сотворил Иисус; но если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.

Здесь автор говорит о том, что многое другое творил Господь, но не вместилось в книгу, а Предание сохранило. Писание - тоже часть устного Предания. Канон Библии в таком виде, в каком лежит сейчас перед нами, сложился только к 7(!) веку. Христиане спасались, однако, без полной Библии, а в первые века (до4 века) в Цекрви читался и Ерма, и Никодим, не знали толком, что бы еще такого почитать (H). Поэтому в 4 веке Константин Великий (император) поручил одному епископу состасить спивок книг, которые бы читались везде, без сомнения. Но это уже оффтоп

А постору вереть на закрытые Глаза тоже нельзя.У нас есть Библия и всегда нада сверять тем что говорит Пастор.Он тоже только человек.

Если Библия - это диктант, то почему такой разный стиль написания

посланий, все-таки в них есть и человеческий фактор. А как отнестись к

стиху от Иоанна 21:25 Многое и другое сотворил Иисус; но если бы писать

о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных

книг. Аминь.



Анастасия, и на это есть ответ в той же Библии



1 Тимоф. 4:9

9 *Слово сие верно и всякого принятия достойно.



2 Тимоф. 3:16-17

16 *Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

17 *да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.



В Библии написано все то,что необходимо нам знать,не больше и не меньше.

Все Писание богодухновенно... Так это же про ветхий завет, Нового и в помине к тому моменту не было.

К моменту написания этих слов Тимофею Нового завета как такового еще не было, он "оформился" письменно лет через 40 после написания этих строк. О каком Писании речь?

Читайте Слово Господа Бога нашего и вы найдёти правду.Тот кто ишет тот найдёт.А вы ишете значит и найдёте.Было больше 8000писаней и только несколько десятков попало в Библию.И ето тоже воля Бога.Или вы думаете у нево силы нехватило сохранить своё слово.Он бодровствует над своим словом День и Ночь.

Анастасия, Новый Завет тоже часть Библии. Тогда откуда вообще вера в Христа? В Ветхом Завете Его ведь небыло еще на земле.Или что,чтото из Библии принимаем что нравится и понятно.а остальное все придумано людьми? Так это недоверие Богу в лице пророков,Сына Его (Его же самого) и ученикеов Христа (христиан),которых Он послал людей проповедовать благую весть по всему миру и крестить уверовавших и покаявшихся во имя Отца,Сына и Св. Духа и научить их соблюдать все то,чему Христос их научил.

Я не спорю, но стих про богодухновенность неудачный, им богодухновенность Нового завета логически не доказать. Я верю, что Писание богодухновенно, но доказывать это стихом из Тимофею не стала бы (F)

Анастасия,ну доказать богодуховненность Библии не может НЕОДИН человек,а только Богу это возможно.Он это вам докажет если вы Его об этом попросете и позволите это ему зделать.

А как вы можете доказать.что жил Наполеон? Правильно,потому что есть история и у вас нет причин ей не доверять.У меня тоже нет причин думать.что Библия не богодуховненна.Бог мне это доказал.

Сорри, Анастасия, что обидела. имела в виду, что уж очень бодро и быстро Вы на посты каждого отвечаете. И при том складывается ощущение, что как-будто бы огрызаетесь, защищаетесь.

А поспокойнее нельзя беседовать?

Между прочим, очень многие протестанты - это в прошлом "православные". искали и нашли. Истину. В Библии. И ничего кроме Нее.

А иконы, поклонение Богородице, крещение младенцев, свечи, нательные кресты, украшение золотом храма и одежд Священников - все извне....

Не понимаю, может своего рода посвящение,или родители таким образом надеятся что ребенок после крещения будет под особой защитой у Бога.Но про это в библии ничего нет.Дети святы у верующих ,это есть.Но я не против если православные так верят, то пусть крестят,моя жена в детстве была крещена и покаявшись крестилась уже осознанно в 20 лет.Маму благодарит что не побоялась и крестила ее.Мама тогда была партработником.

А может лучше все-таки по теме писать будите ...?Так зачем жекрестят младенцев ..???? Наверное те кто крестят, чаще всего даже не задумываются .... Ну или просто думают, что так ,,положенно,, ....и все ... Кто нибудь, из тех, кто принес на крещение своего ребенка, знает - что такое крещение воопще...??? Ну разве может младенец дать Богу обещание служить в доброй совести ...?! Почти все преступники, наркоманы, воры, прелюбодеи, когда-то в детстве были тоже крещенными ... И что ..? Человек должен выполнять данное Богу обещание ... но к младенцам это не относится. Младенцев можно ( и даже нужно ) приносить в церковь - на благословение, а не на крещение ... Мы верим, что когда над ребенком молится ,,помазанник,, Божий это большое благословение для малыша , Гоподь хранит его от всякого рода зла и главное мы просим Бога, чтоб этот младенец в будующем познал Господа, как своего Спасителя и тогда ПРИНЯЛ КРЕЩЕНИЕ....

чтоб сошла на младенцев Божия благодать и они стали частью Церкви Христовой через завет...

а вот кто думает что крешение это ОБЕЩАНИЕ Богу доброй совести.....

тот заблуждается...

это ИСПРОШЕНИЕ у Бога доброй совести.

как ты можешь обещать добрую совесть?

ну подумай...

сам через 5 минут согрешишь..и где твоя совесть милок?

это все одно что обещать не грешить...

сынки не обещание а испрощение спросите там своих ученых...

перевод Петра неоднозначен так что можно и так и так перевести...

а спорить не стоит..

не крестишь детей потомучто так тебя научили...

а так люди придумали совсем недавно во времена эпохи возрождения.

а до того всегда детей крестили и крестят те у кого ума хватает.

простите старую дуру (v)

Господа!Буду признателен если кто-то объяснит мне смысл срезания волос у младенца,закатывания их в восковой шарик и сожжения.

у нас в пятидесятнической вере детей *не крестят,когда ребёнок рожается приносят к пастору и он возлагает руки на него и именим Иисуса благословляет, как Христос благослоблял,когда ребёнок доходит до совершенолетия принимает водное *и духовное крешение.а детское крешение я считаю не правельным ведь ребёнок не понимает и не может дать Богу обет,ведь он не может отвечать за свои поступки.я понимаю так