о лаврах столь любимых аполлоном,

и влаге орошающей парнас,

начав мечтать из-за прекрасных глаз,

я с хором муз, в приюте их зеленом,

свой голос принимался слить не раз,

в чем мне презрительный отказ,

они давали с видом оскорбленным.

хотя себя не в праве я винить,

за то, что слабы оказались крылья,

с которыми хотел взлететь я так высоко,

пора, оставив тщетные усилья,

уразуметь, хоть это так жестоко,

что рвением талант не заменить.

джованни боккачо

А вы почитайте лучше Типикон. Главу "О бесчинных воплях". (F)

Вам не только петь перехочется. Вам страшно станет...

Как бы вы чувствовали себя на богослужении в маленьком храме, зная и видя "религиозный пофигизм" невоцерковленного хора? Обязательно ли наличие веры у клироса? Насколько важно, чтобы хор и прихожане были одним целым (в соборной молитве) ?

А я, может, в летчики хочу, на сверхзвуковых истребителях гонять, возьмите меня кто-нибудь в летчики!!!!
Или нет! В балет! В балет меня возьмите!!! Правда, я танцевать абсолютно не умею, но это же неважно, главное душа-то тянется!
Помните стихотворение о том, что произойдет, коль сапоги будет тачать пирожник, а пироги печь сапожник? Вот тут было высказано мнение, что не регент должен делать замечания на клиросе. Простите, а кто должен их делать? Батюшка?
Не позавидуешь регенту, который лишен возможности управлять набором в свой коллектив. Проще, наверное, дирижировать с завязанными руками...

А для меня очень важно сердечное и профессиональное духовное песнопение и нашла такой храм, вместе с хором и душа поёт, чистый строй голосов, слушала бы и слушала....., а подпевать не надо, это мешает другим молиться...

Конечно прихожанам подпевать хору не стоит.Это мешает не только хору но молящимся. Лучше всего думаю если тактично сделают замечание рядом стоящие люди.

Но лично я больше всего не люблю когда правильность звука и дикции становятся самоцелью. Это невыносимо. Хочется заткнуть уши или уйти из храма. Люблю простое стройное пение без надрыва. Под него луше всего молиться. Хрошо когда регент берет песнопения соответствующие возможностям хора даже если поют одно и тоже по обиходу.

По поводу неуместного подпевания в храме. Есть такой момент в ночной службе на Пасху, когда все приготовились к крестному ходу, в храме притушен свет, тишина, последние мгновения ожидания. И вот из алтаря тихо-тихо начинают петь священники : "Воскресение Твое Христе Спасе, ангели поют на небесех..." Я так каждый год жду этого момента! "Мурашки по коже". Но... Бег "мурашек" останавливают не в меру ретивые, да и, наверно, просто не знающие правил прихожане, которые тут же подхватывают песнопение (не буду уточнять какими голосами), хотя первые три раза стихира должна петься именно только священством из алтаря, постепенно прибавляя в громкости. А вот на четвертый раз - милости просим - весь храм, громко, от души! И от этого тоже дух захватывает! *Но сначала дайте же спеть батюшкам.

Можно ли попасть петь на клирос, если умеешь петь, или нужно проходить специальные курсы? Какие голоса нужны чаще всего?

Спасибо. Я 2 альт, мужскую теноровую партию пою (fr) На следующий год думаю попроситься, когда сынок мой подрастет :-)

А у нас в Сочи в одном храме хор поёт с какими-то немыслимыми "украшениями" в конце каждой фразы и подпеть Отче наш или СВ просто невозможно. :-( Потому что Веру-у-у-У-У-у-у-У-У-у-ю...небу и земли-и-и-и-и-и-И-И-и-и-И-И-и-и-и... и усё таким манером. А я так не умею. В соборе нормально поют, а тут как-то странно...

Валентину: я с такого прихода, где галопом по Европах и всё сокращается, сбежала... И очень рада, что обрела свободу от клироса. Два года ходила на приход, где хорошо поставленное пение и мужского хора, и женского, полгода потерпела да и попросилась помогать, теперь уже если прихожу на службу, то не могу "отмазаться", только если на раннюю, когда мужской хор поёт.

Но... всё волнует вопрос невоцерковлённого хора. У меня возле работы появился новый приход, - уж как я радовалась, что так хорошо - перешел дорогу и уже на службе, но всё оказалось совсем не так. Поют две-три женщины с муз.образованием, а службу не понимают и нет никакого понятия, что поют они Богу, соединяясь с прихожанами в общую молитву. И да ладно, если б их не видно было и не слышно, а то стоишь рядом с ними в полуметре и не знаешь, куда подеваться от смущения и недоумению, то ли сквозь землю провалиться, то ли выйти из храма. И сказать ничего нельзя, т.к. они протеже и родственницы служащего священника. :'( Поэтому на службу ходят самыя стойкие и совершенные в смирении и те, которые ничего не понимают и думают, что так и надо.

Кстати, я с проблемой "немыслимых украшений" - если я стою не на клиросе, то петь нормально такое не могу - ошибаюсь в словах и даже напрочь не понимаю, какие сейчас надо будет петь слова, и это при знании Символа веры наизусть... Сейчас задумалась, что не я одна этим страдаю (md) .

На мой взгляд, не надо смущаться невоцерковленностью хористов. Всему свое время. Если Господь привел их в церковь на клирос, значит так тому и быть. Он и воцерковит их со временем (может быть через год, а может и через 20 лет - Ему одному это ведомо). Да и с Вашей помощью. Делайте честно свое дело (пойте Богу), старайтесь быть примером христианского терпения, любви и доброты - глядишь, и призадумаются Ваши коллеги о своей жизни *и о своем отношении к Церкви. Бог Вам в помощь.

Давно ничем не очаровываюсь, чтобы не пришлось разочаровываться. Всё, что говорю - проверено жизнью. Моей. В этом году первый раз в жизни причастилась моя подруга. После 18 лет пения на клиросе. Слава Богу! Не буду говорить, что было последним толчком. Важно, что он был.

Они же все почти молодые. У них всё впереди. Начало -то у них есть. Господь "поцеловал" им руки и глаза. Ведь не каждому дается такой дар. В перерывах между приёмом на грудь они ведь такую красоту творят, а не по канавам лежат.

А почему нельзя пить водку? В смысле, в нерабочее время? В смысле, бросьте в них камень, кто сам без греха!
Ща случайно нашлось высказывание одного инокнописца, с которым я совершенно согласилась и оно подходит к теме:"Говорят, что икононопись - это богословие в красках, а работа иконописца - это его молитва", сказал известный московский иконописец Георгий Миронов. "Когда начинаешь трудиться, все обыденное будто уходит, остается радость и чувство огромной ответственности."
Кто у нас сегодня круглые сутки молится? Я таких не знаю. (tr)

Валентин, смотря я на эту тему и плачу :'( , получается, что ваши слова не Ваши, а сказали их "две собачки". Какой ужас с этими "захватами"! Страшно в интернет ходить! Взломов бояться, в интернет не ходить! ;-)

Кстати, у меня в плане церковного пения сейчас всё отлично: переехала на новое ПМЖ, рядом женский монастырь, пение на службе - ангельское! Недоумеваю до сих пор, за что мне такое утешение? (терпения у меня ни грамма) Желаю всем терпения и радости! (F) Главное, что во дворах Господних приметаемся!