Что бы научиться любить Бога и ближних нужно просить Господа, чтобы послал он этот дар. А болезнь-это скорбь, ее нужно стойко переносить, уповая на милость и соответственно просить исцеление, только самые стойкие могут позволить себе не молиться о зравии, более того еть в истории Православия факты, когда святые взывали к Господу , что бы тот даровал им болезнь, чтобы здесь претерпеть.

Что бы научиться любить Бога и ближних нужно просить Господа, чтобы послал он этот дар. А болезнь-это скорбь, ее нужно стойко переносить, уповая на милость и соответственно просить исцеление, только самые стойкие могут позволить себе не молиться о зравии, более того еть в истории Православия факты, когда святые взывали к Господу , что бы тот даровал им болезнь, чтобы здесь претерпеть.

Арби, а что Вы поняли? Действительно, кажется, бывало и такое... но это не мера современных людей.

наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
По Максиму Исповеднику, да и другим Отцам- Господь взял на Себя наше первородное повреждение: страстность,тленность и смертность человеческого естества. Но, как я понимаю, эта глобальность не распространяется на то, что я сама себе своей непутёвой жизнью наделаю. На печень, разрушенную алкоголем, то есть. Хотя, конечно, возможности чуда я не отрицаю, но не надо его так прямо от Боженьки требовать
.
А про язвы Христовы я на форуме не смогу объяснить. :-) В моём сознании это на уровне понимания, но до учить дальше я в этом вопросе пока недозрела...

что бы тот даровал им болезнь, чтобы здесь претерпеть.
Кстати, сходно с идеей Язв. Святые по их молитвенной аскетической жизни и болезней-то не имели, о чём я и писала, так что пострадать, в некотором смысле безвинно, им хотелось именно ради Христа.

А вообще-то мирянам показана литература, адресованная им же. А то читать про подвижников/пустынников, а потом переносить это всё на себя, даже и подсознательно.... Типа, я так же чиста и свята, как Макарий или Мария в их Египте, и вот дожна просить болезни у Бога. Или претерпевать, как они, попросив, претерпевали. *-) Не то! Ровняться на них нужно, а ровнять себя с ними - нет.

Аманита, а мне кажется, что грешники очень часто процветают и бывают здоровыми, а праведники и аскеты болеют и страдают. И, по-моему, связь "чем согрешил - тем и болею" - необязательна или действует не на всех. И печень у алкоголика может быть как у младенца, а у совсем молодого и невинного создания - разрушена. Знаете, после того, как постоянно натыкаешься на вот такие вот "исключения" из "правил", начинаешь сомневаться в том, что правила или "законы природы" вообще существуют.

Психологический момент ;-) Я - из праведников, я - страдаю, а Абрамович на яхте крейсерской катается. Страдают ВСЕ!!!! И от болезней и от других проблем и у всех они в принципе одинаковы, только у каждого на собственной почве растёт. Если у алкоголика не разрушилась печень, у него разрушился мозг или почки. Но, если он алкоголик, у него что-то обязательно разрушится!

Я жития не очень-то читаю. Напомните, кто из подвижников страдал. Не от перелома конечности, а от "излишеских" болезней! ;-) Много ли наберётся?

Литература бывает разная: и для мирян и для монахов, но есть для всех одна : БИБЛИЯ, "Жития святых".
Простите, если я Вас чем -то обидела.
Приравнивать себя к лику Святых - это "прелесть". Не приведи , Господь такого греха.

много очень святых недавно канонизированных, которые после лагерей очень долго терпели, приобретенные там болезни.

Господь попускает иногда пасть очень сильно, для того ,чтобы подняться. Пример тому Мария Магдалина. И не важно от какого греха происходит падение: от чревоугодия или от блуда.

Немножко не в тему, но нашла у митр. Антония Сурожского«О болезнях»:
«Но почему болеют святые? Почему они, как бы вкраплённые в Божию благодать, могут болеть?.. Тут другой момент, тот же самый момент, который является перед нами в страшные минуты распятия Христа и Его смерти. Святой несёт на себе крест всей земли, святой – это человек, который вместе со Христом несёт на себе последствия человеческого греха. Я вспоминаю сейчас одного валаамца. Он был послушником в течение пятидесяти лет, на работах потерял ногу, был уже стариком, когда его встретил отец Афанасий, посетивший тогда Валаам в поисках духовной жизни. Он спросил этого старика: “Скажи, почему ты, после пятидесяти лет, не принимаешь пострига, остаёшься послушником?” И тот ответил: “Я не готов. Я не научился сострадать и плакать плачем всея земли”. Вот почему и святой может болеть, может страдать: потому что умеет сострадать, разделять страдание и плакать над страданием, над греховностью, над отпадением от Бога всей земли».

Екатерина,а *этого никто и не отрицает. Я ж и не утверждала, что святые живут как в санатории.Душа-то у нихболит. Но вот кто бы из них мучился от язвы желудка, от гипертонии, от рака? Иов однозначно много страдал, но это другой случай.Даже после смерти.
Лазарь трехдневный смердел, а мощи часто благоухают. Не знаю, сколько поэзии, а сколько правды в выражении "Уста *дышали постом", в смысле свежестью, но часто же пишут, что от пустынников, которые не то что не мылись, а попить за двести вёрст ходили, хорошо пахло. И я, рационалисткаи реалистка, * верю!! Старички и старушки-молитвенники по храмам насколько хорошо выглядят для своих 80-90! А у алкоголика возраст определить невозможно, в смысле, явно передашь. Чего тут спрашивать, отчего мы болеем и выздоравливаем! И так всё на пвоерхности! Бог-то хочет, а вот хотят ли люди? И как хотят? Как вкомпе - одно накрылось,другое загрузил или как у святых?

так и не получил ответа:
Болезнь -и следствие нашегоповреждения, и лекарство от многих духовныхболезней, и наука вопределенном смысле, и язык, на котором с намиговорит Господь... и нетв этом противоречия...
Ну вот Екатерина и смотрите, еслиболезнь это следствие нашего повреждения и лекарство... разве нужнопросить Бога об избавление от лекарства??? Разве врач Сам не знает,когда пора человеку прекращать принимать лекарства? А если знает чтопора, человек выздоровел, то разве Премудрый Врач будет продолжатьпичкать нам лекарства? Если мы имеем духовное повреждение, следствиемчего- повреждение телесное, то есть болезнь, то нужно бороться спричиной духовного повреждения- с грехом, как только покаянием мыизбавимся от духовного повреждения, то исчезнет и телесное, то естьболезнь. Болезнь это "показатель" нашего духовного повреждения, зачемпросить избавить от того, что нам помогает видеть свою духовнуюповрежденность?

По поводу того что надо просить у Бога земных благ (не касаюсь болезней в этом посте) конкрено сказано:
Екатерина, Вы наверное забыли:“Не заботьтесь и не говорите:что нам есть? или что пить?или во что одеться? потому что всего этогоищут язычники, и потому чтоОтец ваш Небесный знает, что вы имеете нуждуво всем этом. Ищите жепрежде Царства Божия и правды Его, и это всёприложится вам”(Матф.6:31-33)
Конкретно сказано, что просят этого язычники. Бог ЗНАЕТ то что нам нужно!
ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него” (Матф.6:7-8).

Екатерина "Ваши слова противоречат всей имеющейся церковной практике, начиная от келейных и домашних молитв,"
Какие именно? О том,что православные не молятся об урожае, деньгах и прочих материальных благах? По этому поводу я написал ниже цитату из Евангелия, которая прямо говорит об этом, об этом молятся язычника.
Если Вы имеете в виду слова о болезнях... даже и не знаю тогда что Вам сказать... что это у Вас за молитвы, которые противоречат опыту святых? Их слова я приводил ранее, могу повторить...

"Постигшую вас болезнь невольно соделайте посредством благодаренияпроизвольною жертвоюи да примет ее Бог, как кадило, исполненноеблаговоннейшаго духовнагофимиама." свят.Игнатий Брянчанинов. Благодарите Бога за болезнь, а непросите об избавление!
Он же:"По множеству болезней, которыя тебяпосещают в этой временной жизни, великия утешения ожидают тебя в вечнойжизни." Если болезни наши помогают нам, то зачем просить избавиться отэтой помощи?
св. Исаак Сирин: "Потому попускает Бог, чтобы святыеЕго искушаемы быливсякой печалью… что вследствие искушений приобретаютмудрость"
Преподобный Варсануфий Великий: "Нехорошо с усилием молиться о том, чтобы получить исцеление, не зная. что тебе полезно"

"...именно те, которые твердо держатся слов Священного Писания, что многими скорбями подобает нам внити в Царство Небесное,и, призывая помощь Божию, стараются безропотно переносить постигающиеих скорби и болезни и разные неудобства, содержа всегда в памяти словаСамого Господа: аще хощещи внити в живот, соблюди заповеди.
Преп. Амвросий Оптинский
Во всяком месте предлежит нам исполнение заповедей Божиих, которое сопряжено со скорбию. Бегать скорби – бегать спасения.Преп. Макарий Оптинский
"Скорбей у Бога не проси, а пошлет – терпи."Преп. Анатолий Оптинский
Нынешнего времени скорбь для плоти нашей горестна, но плод ее сладок и благоприятен.Святит. Тихон Задонский
Путь к небу тесен; скорбь поставляет нас на этом тесном пути; а не терпящий скорби не может идти по нему.Святитель Иоанн Златоуст
Все святые говорят о ПОЛЕЗНОСТИ болезней и скорбей. Те кто не терпят, а просят избавить от них, не может идти к небу (И.Златоуст)

"Так верьте, что и для нас не лучше, а хуже было бы, если бы мы моглиуклониться от бед и скорбей, которыми нас посещает непостижимая, нодостоверно премудрая и благая судьба Божия".Святитель Филарет
"Претерпи с благодарением Богу всякую болезнь, всякую скорбь и беду отбесов, которых волю ты исполнял. Мужественно терпи всякую нужду игоресть, приключающиеся от естества. Будем и мы претерпевать с благодарением попускаемое нам, и получать пользу благодатью человеколюбивого Бога”" Иаак Сирин
"Когда мы подвергаемся скорби, Бог видит это. Это совершается не толькопо Его попущению, но и по Его всесвятому промышлению о нас. Онпопускает нам потомиться за грехи наши во времени, чтоб избавить нас оттомления в вечности"Святит.Игнатий
ВСЕ святые в один голос говорят ТЕРПИ, а не умоляй об избавлении, принимай с радостью!!!
Екатерина, что все они противоречат "церковному опыту молитв"???

Александр, Вы на службе давно были? Как это православные не молятся об урожае? мы даже о хорошей погоде молимся на богослужении. Из Великойектении: "О благорастворении воздухов, о изобилии плодов земных и временех мирных, Господу помолимся" - это как по-Вашему переводится?
У меня еще есть к Вам вопросы, но ответьте сперва на этот.

Екатерина, а по-моему, мы с Александром одно и то же пишем, только разными словами - он по-разумному, а я отсебятинку. По крайней мере я так себе воображаю.... :-)

Мы же на ектениях о благорастворении воздухов и против труса и потопа не для себя лично, а для всех людей, по меньшей мере "в стране нашей" молимся.

Аманита, Вы разве тоже считаете, что православные ни о чем не должны молиться? Правда, если подняться на высокий уровень обобщения, то в принципе мы тут все об одном и том же пишем... :-)

ну и что, что для всех людей! молимся же! а урожай - это на Руси всегда дело соборное было, а не индивидуальное.

Аманита, мне любопытно стало вот что: Вы говорили про то, что выпрашивание у Бога благ было признано ересью - это где и когда? я бы поглядела. интересно.

Я имею ввиду, что различаю материальное и корыстное, о чём уже и писала раньше. Мы, конечно, просим Господа о хлебе насущном и о прочих благах, но это, на мой взгляд не просьба, как таковая, а скорее завуалированное благодарение за то, что мы до сих пор это всё имели.

Наоборот, когда-то была такая ересь, что, якобы, нельзя просить у Бога ничего материального. Что-то такое, точно не скажу.

Уф! Ну хорошо! А то я уж занервничала. А то я вечно чего-то выпрашивала у Бога, даже всякие "мелочи": например, когда училась, чтоб билет на экзамене попался, на который я смогла бы ответить, а сейчас, опаздывая на работу, чтоб умягчились сердца начальства иль чтоб пробки как-то проскочить... Может, это неправильно, но, по-моему, неплохо, когда Господь, а не кто-то другой, становится внутренним Собеседником человека. Или так нельзя?

Все выпрашивают! :-)
Лично у меня есть как бы три уровня - по мелочам, по-серьёзному и ваще глобально (это уже о спасении). По мелочам за полу часто дёргаю, глобально - само собой, а серьёзные вещи для себя - как-то уже и не клянчу особо...

Ну и вот... если по мелочам можно молиться, и об урожае можно, и даже о вразумлении,то почему нельзя молиться об исцелении и здравии духовном и телесном?

Александр еще спрашивал о том, зачем просить Бога, чтоб он избавил от лекарства?
Я вот как вижу ситуацию: например, человек согрешил или грешил довольно долго, заболел, потом раскаялся в грехе, Господь грех простил и человек его не повторяет больше... но рана от греха осталась и на душе (в виде утихающей со временем боли) и на теле (в виде болезни). а грех-то уже простился. так почему бы нам не молиться Богу об избавлении от последствий уже раскаянного греха? Богу, конечно, виднее, и Он знает все Сам, но Он ждет и нашего обращения к Нему, и нашей молитвы, и нашего осмысления ситуации, и нашего стремления во всех своих скорбях и бедах искать именно у Него утешения, исцеления, помощи, исправления...

Можно я вам пока премудрого Сираха процитирую? :-) Александр привел мнения святых отцов, а Сираха, кажется, никто не вспомнил.
"Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя. Оставь греховную жизнь, и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце. Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы умирающий; и дай место врачу". (Сир. 38, 9-12)
Несомненно, нужно задуматься за что послана болезнь и в первую очередь прибегнуть к таинству покаяния.
Кстати, Церковь в своих прошениях молится о "милости, жизни, мире, здравии, спасении и т.д. рабов Божиих".

Да, конечно же, молится! Александр и не утверждал обратного! Но вот в цитате Натальи я бы лично подчеркнула слова: Оставь греховную жизнь, и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце. :-)
Хотя, все мы по слабости своей, конечно же, клянчим у Боженьки сверх того, что нам уже полнейшей мерой отмеряно было, но всё-таки более продвинутые (:-D) имеют страх Божий в том смысле, что понимают - выпрашивая сверх, как бы пеняют Творцу, что он их чем-то обделил.
Опаздывая на поезд, конечно, не только уместно, но вполне естественно помолиться Николаю Чудотворцу, что вот я, олениха, прокопалась и теперь кроме чуда меня уже ничего не спасёт и в след. раз начать собираться заблаговременно. Молиться в болезни тоже вполне естественно, но есть нюансы - или я проваляюсь иот моей временной нетрудоспособности пострадает кто-то или я просто не желаю выносить страданий, обусловленных моей человеческой природой.

А вообще, форум - вещь хорошая, но при расхождении в мелочах стороны могут доспорить до ересей, приводя всё более весомые аргументы и отходя от золотой середины всё дальше и дальше. Ко всему надо подходить с рассуждением. Любимый вопросодного знакомого священника: "Зачем тебе это надо?" Задавая его себе, точно не ошибёшься - надо молиться об избавлении от болезней или можно и потерпеть и даже годами и десятилетиямипожить с этим и что нужно сделать, исправить в своей жизни, чтобы не докучать Господу лишний раз. Почему Он обязан творить какие-то чудеса на мне, если я пру против Его закона (читай:против законов биологии, химии и физики)? Я буду жрать конфеты, а с Него требовать каждый раз новые зубы? Но так не бывает! Он-то может! Но счего? Чтобы я продолжала жрать эти конфеты до гробовой доски?

я вот как раз увидела, что Александр призывал не молиться об избавлении от болезней. Я ошибась, Александр?

Не грех! Ешьте, Лина, только зубки не забывайте чистить!А то сахар окисляется в полости рта, а кислота разъедает эмаль Ваших зубиков и далее дентинчик и другие ткани, из которых зубик состоит, а потом из-за размягчения тканей становится доступен нерв и его приходится удалять, вследствие чего зубик из здорового и живого становится мёртвым и больным и с годами, мне-то уже 109! я знаю, вываливается либо удаляется стоматологом и приходится платить денежки и ставить мостики. А мостики тоже не вечные и их надо опять через некоторое время менять. Короче, свои зубики лучше! ;-)
Хотя, если Вы помолитесь, Боженька ведь может явить чудо именно на Вас и вырастут новые зубики годам к 80. Тем более, медицина знает пару таких чудесных случаев (уж не знаю, по молитве или так просто, радиация какая-нить или что...)
Но я почему-то думаю, что и у Вас не вырастут... Маловерная я наверное.....:-(

:). А мне мой стоматолог сказал, что дело не в конфетках, а в наследственности..... Чисть не чисть, ешь не ешь.... как уж предопределено, так и будет, говорит.... Есть говорит люди чистые все такие и питаются правильно, и без зубиков.... А есть эпикурейцы нечистоплотные, а у них все зубики есть....*-)

Екатерина, ну что мы будем одно и тоже обсуждать по сто раз? Я написал Вам свое мнение по поводу просьбы всяких материальных и корыстных вещей. Вот в Евангелие написано:
“Не заботьтесь и не говорите:что нам есть? или что пить?иливо что одеться? потому что всего этогоищут язычники, и потому чтоОтецваш Небесный знает, что вы имеете нуждуво всем этом. Ищите жепреждеЦарства Божия и правды Его, и это всёприложится вам”(Матф.6:31-33)
Конкретно сказано, что просят этого язычники. Бог ЗНАЕТ то что нам нужно!
ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него” (Матф.6:7-8).
Что может пора исправлять Евангелие, раз там говорится что ЯЗЫЧНИКИ просят этого, а христиане полагаются на Бога, (ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него” (Матф.6:7-8).
Вам что слов Евангелия не достаточно, они для Вас не аргумент?

Вам что слов Евангелия не достаточно, они для Вас не аргумент?


я не Екатерина, но скажу, что одного стиха из Евангелия, да еще и с непременнойинтерпретацией Александра С., не достаточно для усвоения всей полноты истины :). Есть и другие стихи.