Простите Влад фотал на мобильный, плохо видно. Кукуль на плечах, ну, так как на иконах пишут, может видели? *(H)

нужно обратиться к священству-модераторам, что бы этот вопрос решали они.

Ваши слова?

Если Вы не пренадлежите к клиру Московского Патриархата, то эти слова я готов повторить.

Слава Богу!

Теперь (пусть и из ваших слов) я знаю, что Вы не еретик-раскольник. А так более ничего. А разве этого мало?

Простите, но Ваше мнение, никак не отражается на моем личном спасении. Даже если будут думать, что я буддист, меня это не обходит ни одной стороной.

Уважаемый иером. Петр!

К возникшему здесь словесному препинанию мне нечего более добавлять, да и нет уже ни нужды, ни желания.

В заключение скажу только, что мене не "побоку" присутствие на сайте лжеклириков от раскольников. А какой стороной обходит Вас мое мнение, так это Вам решать. И Вы меня как действующий монах-священник нашей Матери Церкви *простите!

Вы меня, конечно, простите, отец Пётр и др. мужчины, что я "вставлю свои 5 копеек", но я Вам, Глеб, ещё вчера в личку написала о принадлежности о.Петра УПЦ МП, просила быть вежливее. Сегодня зашла в группу только вечером, иначе бы вмешалась. Как же можно так?! Вы же, Глеб и Влад не читаете, что пишут вам, в пылу спора испытываете терпение человека, который по любви предупреждает о том, что имеет место, открывает вам то, что не всякому известно, но ведь не значит, что не существует. А вы все "документами размахиваете"!

Сказал вам священник, что неприятно ему, когда спрашивают, какого патриархата. Так у него, наверное, больше, чем у нас с вами душа болит за Церковь нашу, разодранную расколом!

Или вы владыку Иринея не узнали, рукопологающего о. Петра? Так учите иерархов, а не обвиняйте понапрасну!

Стыдно мне за нас с вами, братья! Высокоумие до добра редко доводит. Тому как раз примеры были.

Простите нас, о.Пётр! Благословите!

После Ваших постов, Глеб и Влад, вообще хочется уйти с сайта! Священники здесь для того, чтобы учить нас, неразумных, а не для того, чтобы мы их учили!

Еще раз напишу, от. Петр, если чем-то задел Вас за живое или обидел, извините.

Умничать я не собирался, истинно православного священника, еще и монаха, поучать тем более.

Я очень грешен, но терпимости к униатам и всякого вида "правосл." клирикам из укр. раскольников не имею. Хочу Вам сказать что ваше фото "При параде" меня смутило.

Еще *раз извините.

Екатерина, с сайта не уходите. Если мои реплики где бы то нибыло будут Вас раздражать, скажите, лучше я уйду.

Влад, простите, если была резка! Всем нам надо быть терпимее, и к священникам, в первую очередь, и к друг другу, конечно!

Екатерина Юдкевич - А что делать если священник в "проповеди" как Вы говорите проповедует к примеру ересь? Со смирением принять??? *Ведь ни кто не переходит на личности, *а поэтому неуважение к Священнику обвинение неумесное. А принять утверждение о том, что раскольники и находяшиеся под анафемой остаються в Церковном общении -это вопиющее нарушение канов Церкви и постановлений Соборов.

Вы знаете мне было бы интересно продолжать наш разговор если бы Вы тоже отвечали на вопросы, пока что Вы не удосужились прямо и ясно ответить ни на один вопрос.

Так что вначале ответьте на те вопросы которые я задавал Вам ранее.

Правила Святых Апостолов

10. Аше кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен

А кто сказал, Глеб, что здесь есть отлученные? Вы? От чего такое недоверие к людям? Вас кто-то сильно обидел? Поделитесь, мы поможем.

Э-Э-Э !!!

Спокойнее, пжалста.... горячие финские парни ! :-)



Давайте быть терпеливее...



Но вообще, скажу как кандидат богословия - священник ушедший в раскол и увлекший за собою народ сам отлучает себя от Православной церкви...

Да и таинства мы совершаем только по поручению епископа, а как только от него отделяемся (пресвитеры), то лишаемся этого права.

Глеб, Вы, безусловно, серьёзнейшим образом "подкованы", и, посему, считаете, что в жизни всё идёт по писанному. :-) Т.е. так должно быть. С огромной печалью следует признать, что порою в мире происходит то, чего быть не должно. Я совершенно несведуща в этом вопросе, да и не так богословски образованна, как Вы, Глеб, но, на мой взгляд, в словах о.Петра есть какая-то пугающая правда. :-(

Екатерина, Глеб цитирует Правила Святых Апостолов в том смысле, что "этого (Евхаристического общения с раскольниками) не может быть , потому что не может быть никогда". Я Вас правильно поняла, Глеб?

Простите отцы, братья и сестры, вмешиваться не хотел, но все же и яхочу 5 копеек всатвить *:-)

Отец Дмитрий Хомич, единственное с чем нельзя согласиться это с тем, что таинства священник совершает по поручению (принцип делегирования полномочий) епископа. Священник совершает таинства по дару Духа Святого в хиротонии, а епископ свидетельствует о законности служения пресвитера и о его евхаристическом единстве с конкретным епископом епархии.

а *действительно УПЦ есть же разные?

УПЦ МП это часть нашей Русской церкви на правах автономной

Разных УПЦ нет, есть одна - УПЦ Московского Патриархата :-). То сообщество, которое основалось, УПЦ не является, т.к. заправляющий там Филарет (Денисенко) отлучен от Церкви, о чём есть акт, из которого следует:

...Освященный Архиерейский Собор на основании 28-го Апостольского правила,

гласящего: «Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, праведно за

явныя вины изверженный, дерзнет коснутися служения, некогда ему

порученнаго, таковый совсем да отсечется от Церкви», а также 14-го

правила Сардикийского Собора, 4-го правила Антиохийского Собора, 88-го

правила святого Василия Великого, единогласно определяет: Отлучить монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко) от Церкви Христовой. Да будет он анафема пред всем народом...

(продолжение)

...священный Архиерейский Собор, радея о заблудших, вовлеченных в раскол

бывшим монахом Филаретом, напоминает всем, дерзающим иметь с ним

общение в молитвах, о том, что, по святым канонам, и они, в случае если

не прервут такового общения, подлежат отлучению от Церкви...

...Освященный Архиерейский Собор извещает Предстоятелей Поместных Православных Церквей о состоявшемся отлучении от Церкви через анафематствование бывшего монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко).

Екатерина Ю. - Спасибо за предложение но я уже давно ни на кого не обижаюсь. Вы внимательно прочитайте все наши диалоги, и назвние темы. Мой собеседник иерм. Петр утверждает что УПЦ КП каким то неведомым образом через каких то зарубежных раскольников упц КП остается в Церковном общении..?. Вот я и пытаюсь понять на основании каких догматов ил правил это религозное сообщество (упц кп), по мнению Александра Б. остается в этом общении??? Где Вы встретили недоверие? Может быть Вас смутил мой вопрос к какого патриарха поминают на богослужении, ну я невижу тут никакого недоверия, *что делать такова жизнь, в Украине. Только непойму почему этот вопрос вызывает такие трудности с ответом, я к примеру уже сообшил что принадлежу к УПЦ (МП).

Валентина М. - спасибо *конечно за комплименты я просто покраснел :-$ Вы меня явно переоценили, ну да ладно.... На самом деле ничего пугающего нет, оставайтесь верной Церкви и надейтесь на Бога, и все будет хорошо :-)

Валентина - по поводу общения, Да вы совершенно правильно меня поняли - отлученный от Церкви не является членом Церкви, и не может находиться в Церковном общении(до принесения покаяния, после которого его опять могут принять в Церковь) .

У меня просьба ко всем выступавшим по этой теме. Давайте подитожим и дадим ответ на поставленный вопрос: "В чем отличие РПЦ от УПЦ?"

Если говорить именно о каноничной Церкви и говорить кратко, то отличия нет (это мой ответ).

Ну если общо, то - в раскольнической церкви нет Благодати Святаго Духа, т.к. "таинства", совершаемые самовольно рукоположенными священниками, не ведут ко Спасению. Это уже не Святая Соборная и Апостольская Церковь, хоть и имеет внешнее каноническое сходство. Дьявол тоже был Денницей Божьим, но захотел быть Богом и отпал. Теперь то же самое делает с Церковью, которая сильнее всего ему досаждает, ибо эта Церковь - имеет Благодать Святаго Духа. :-)

тут вот недавно на другом форуме одна девочка доказывала (причем приводила на украинском какие-то документы), что МП САМА даровала УПЦ КП автономию. Я в шоке. Она-то верит в это. *:-(

В общем-то так всё и произошло. Филарет дождался дня, когда был рассмотрен вопрос об автономности УПЦ, и буквально на следующий день узурпировал власть, тем самым отколовшись от Московского Патриархата. А в основе лежала та самая жажда власти, которая ему не досталась во время выборов Патриарха Московского и всея Руси, а была законно передана Святейшему Патриарху Алексию II. Я в это воскресенье фильм смотрела "Анатомия раскола", созданный при помощи Киево-Печерской Лавры, и любезно предоставленный мне для просмотра одним из прихожан нашего Храма. В фильме очень подробно и доступно поведано о том, как произошел раскол и его причины.

Вопрос по Каноническому Праву, для Глеба. На каком основании Румынская Церковь хочет учредить на канонической територии УПЦ свои епархии?

По какому праву Киевская Церковь постригла анафематствованого Москвой Мазепу в Великую схиму. И понимали "на вечно" его на проскомидиях?

Не всегда, други мои, в жизни получается, как в книгах. Вот к примеру взять меня: меня рукоположили в 20 лет, согласно канонам, за рукоположение раньше канонического возраста, должен запретится в священнослужении и я, и хиротонисавший меня епископ!

В общем, я могу продолжать список "нарушения" канонов до бесконечности! Могу вспомнить Венедикта Нурсийского, который положил святые Дары на покойника, чтобы того земля не извергала. Можно вспомнить и монахов отказывавшихся от хиротонии, которых рукополагали прямо в поле на дистанции. Или над которыми читали молитву хиротоннии, вместо благословения (приветствия)...

иер. Петр (Александр) Это точно - чудеас да и только! Во первых ни на один мой вопрос Вы так и не ответили даже какого патриарха поминаете, возможно у меня память слабая, не сочтите за сложность напомните, пожалуйста ! Во вторых по Вашему получается, что если кто либо н человек-ли или помесная церковь нарушает какие либо постановления Соборов или правила - значит это можно делать и всем остальным. Вы спрашиваете на каком основании сделали то или это так я отвечу - каждый случай необходимо рассматривать отдельно, возможно Вас рукопологали до 20 лет, и на то есть веские причины, это вопрос не ко мне, а к правящему архиерею, да не мне его задавать (опять таки каноны), а вот постриг мазепы... или румыны (заметьте пока что только хотят, каноны мешают). Вот интересно, а почему сегодня наши мирские власти и приближенные к ним из клира так добиваються снятия анафемы с мазепы или признания упц КП ? А вот понимают что неканонично... тяжело нести!

Анастасия Е. - автономия и автокефалия разные вещи. Действительно УПЦ (МП) автономна в своем управлении но это не означает что она не подчиняется Московскому патриарху

Всем доброго дня! Сегодня просмотрел поднятую тему - удивился тому, что религиозное образование "УПЦ-КП" под предводительством лжепатриарха "Филарета",рассматривается как церковь а не как секта.

В. И. Даль определил слово «секта» как «франц. братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь.» .

Христианские догматы в самой сжатой и точной форме заключены в Символе веры, который обязателен для всех христиан. Вселенские Соборы запретили изменять в нем даже одно слово: этот Символ есть чистейший свет нашей веры и исповедание Православия. В нем указаны и главные свойства Церкви. Могут ли люди, отколовшиеся от Церкви, приписать эти свойства своей организации? Церковь в Символе веры названа единой: она единственна и целостна.

Адепты "УПЦ-КП", изменив принятому в 4 веке н.э. *догмату о вере, (а именно девятому члену Символа Веры, "Верую....9. Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь..."), создали организацию, не основанную на соборности православия, т.е. секту, утратив благодатность церковных таинств. Искренне жаль людей, сбившихся по незнанию с истинного пути спасения, молимся, чтобы Всемилостивый Господь вернул заблудших в Свою Церковь.

А насчет Мазепы даю ссылку :********otechestvo.org.ua/main/200712/701.htm, с аргументами, приведенные в этой статье, вряд ли поспоришь.

О. Петр, о чем свидетельствует такие многократные и разнообразные нарушения Канонов? Я что-то не пойму. И еще, это хорошо или плохо?

А мазепу заживо зажрали вши! Так о чем еще говорить?

Или все это сказки для кликушь и экзальтированных фанатиков!?