Игорь, скажите пожалуйста, а как вы отличаете, что от лукавого, что от Бога. Возможно я *опять о балансе, но в жизни часто задаешь себе вопрос на какое то событие-это испытание на прочность и надо стоять на своем, или наоборот знак, что надо что то изменить. Как показывает время иногда промахиваюсь.:-)

Игорь, скажите пожалуйста, а как вы отличаете, что от лукавого, что от Бога.
Я не могу этого делать по определению, т.к. я атеист (не верю ни в Бога, богов, ангелов, архангелов, демонов, бесов, в духовные силы и.т.д. и.тп.. А если употребляю эти понятия или ищу аналоги, то, как образы… далее продолжить не могу, ибо будет хуляще). В частности, гнев/ярость/ненависть и.т.п. это не есть меч-компаньон, а агония лишающая ощущение своего духа.

Елена, я вот обдумал и пришел к выводу: наиболее эффективна, на мой взгляд, процедура сораспятия! Речь идет не в коем случае не о натурности, т.к. искупление распятием плоти уже было! Попытаюсь пояснить на следующем. Человек имеет плотскую привязанность к своим родным и близким. Этим человек уязвим! И наносит тем самым вред, как себе, так и родным и близким! Верующий человек молитвой призывает Бога, с помьщью слова Божьего разделяет дух и душу, распинает эту душевную привязанность! Т.е. как это перестать любить своих родных и близких? Это очень трудно, больно, мучительно, аморально и.т.д. и.т.п. И тут опять верующему человеку помощь молитва! Т.к. составляющие функции души (разум, воля, эмоции) будут препятствовать ощущению своего духа! Т.е. человек должен ”умереть” в душевной привязанности, ощутить свой дух, духом своим ”уловить” Святой Дух и через это поставить свою любовь к Богу превыше всего! Возродиться духовно в этой любви к Богу, а уже через это достигнуть любви к своим родным и близким! Т.е. человек принес в жертву свою душу в плотской привязанности к своим родным и близким и через это возродился Духовно! Аналогично сораспятие по отношению к самому себе, и своей привязанности к мирским ценностям! Поскольку плоть никуда не делась, следовательно, человек на протяжении всей своей жизни должен нести свой крест постоянно!

:-) по поводу перестать любить близких--думаю не перестать любить, а перестать от них что то ожидать! т.е. своего рода стать безразличным с точки зрения повседневности. По поводу креста, -интересный подход :-) Полюбить себя-- полюбить других-- через это возлюбить Бога -- и с этой позиции на новый виток по кругу.

Приведу весьма и весьма грубый пример. Человек и его очень близкий человек. Последнему требуется неотложная медицинская помощь. Есть ВРАЧ, но полевые условия. Врач оказывает помощь, близкий в жестоких муках, боли и каждое действие ВРАЧА не только причиняет дополнительные страдания, ни и усиливает их. Человек может ”пожалеть” близкого и начать прогонять врача. ВРАЧ верен клятве упирается, и человек начинает драться с врачом! Или человек не может выдержать эти страдания и отходит подальше, а ВРАЧУ нужна помощь где-то подержать, подложить и это причиняет дополнительные мучения близкому! Что остается человеку, подняться над телесными страданиями близкого, подняться над своими душевными восприятиями и довериться врачу!

Т.е. человек с ВРАЧОМ стали единой командой! Так и человек сораспятием своих плотских привязанностей, разумеется с молитвой и словом Божьим возлюбил Бога, т.е. уже с Богом одна команда и любовь человека к своим родным и близким становится несоизмеримо сильнее, но с духовных, а не плотских позиций! Если Бог есть любовь, то человек образ и подобие Божьего обретает божественную любовь к ближнему! Посеяно тело душевное, взросло тело духовное!

Нет, Игорь, Вы довольно понятно изложили свою позицию. Но, может быть, Вы имели в виду под "Человек имеет плотскую привязанность к своим родным и близким" всё-таки душевную, чувственную привязанность? И разве душа или как Вы выразились "её составляющие" всегда препятствуют ощущению духа? Ведь всем известно апостольское, что сначала душевное, потом духовное. И любовь к ближним может быть круто замешена на собственном эгоизме. Вот и нужно в первую очередь научиться жить в мире с ближними по заповедям Божиим, сменить себялюбие на служение другим, осуждение на всепрощение и т.д.

…Ведь всем известно апостольское, что сначала душевное, потом духовное…
Душевное значит воля, воля значит свободен в выборе! 1Кор.2.14:"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно". => Дух человека должен рулить Душой, Душа рулить Телом! Дух должен быть сильнее плоти=душа+тело!
Т.е. глянте моё сообщение от 11.11.2010 16:33

Игорь, я так примерно и поняла Вас. просто подошла в комментариях с другой стороны (о своем):-) Вопрос: У вас получается так, как вы пишите?(понятно что это процесс непрекращающийся но всё же?):-)

Ну я вот никак не могу в себе вычленить дух, ну ни как! Вот научиться жить по словам Божьим, в коих Его дух человеку возможно. И подчинить свою волю Воле Божией.

Елена, давайте зайдем с прямого хода: “…дочка, мама, ты и я…” – А.Пугачева пела.
Исходя из вопроса темы о балансе, уместен вопрос: кого больше любите дочку или Бога? Вопрос темы сформулирован Вами, то наиболее вероятен ответ – дочку! Это по-человечески понятно и разумно! Череватость этого по 1Кор.2.14! Т.е. надо Бога! Даже у верующего человека начнёт бунтовать и протестовать душа! Дальше движение ко распятию души продолжить или понятно, как это будет мучительно?

Ну я вот никак не могу в себе вычленить дух…
Значит какие-то проблемы с восприятием Слова Божьего! Евр.4:12 "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные."

Вот научиться жить по словам Божьим,
А вот для этого надо нести свой крест постоянно для сорапятия по каждому Слову Божьему! А то вечерком будет: ах какой-же я молодец с Божьей помощью днем соблюл жите по слову Божьему!

Игорь, А у Вас нет никаких проблем с восприятием Слова Божьего? Вы же, как сами заявили атеист?

Естественно проблемы непроходимые! И в силу этого то, что пишу для меня это всего лишь написанное и не более!

АТЕИСТ-ЭТО НЕ ВЕРУЮЩИЙ, НЕВЕРУЮЩИЙ ОТРЕЦАЮЩИЙ. ВХОДИТЕ В ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ КАК ДИТЯ.

Я не только:
Атеист, ибо ни в Бога, ни в Ангелов, ни в бесов, ни в сатану, ни в духовные силы/поля, ни в подобно прочее верю! Даже в детстве не верил в деда мороза, но всегда “интересовался” снегурочкой (да и сейчас тож иногда “интересуюсь”)!
но и
Обыватель:“Обыватель есть тот, для кого благополучие, достигаемое приспособленностью к наличной социальной среде, есть высшая ценность, и, постольку, составляет предмет его самоуважения. …Повторю: тот обыватель, для кого благополучие – даже не предмет вожделения, а вопрос так понимаемого достоинства.” Более подробно см. ********alkruglov.narod.ru/new29.html

ДЛЯ ЧЕГО ЖИВЁШЬ КТО ТЕБЯ СОТВОРИЛ. НЕ САМ ОБРОЗОВАЛСЯ. ПОСКРЕЖЕЩЕШ ЗУБАМИ НА СТРАШНОМ СУДЕ.

КОРОЧЕ БЕСПОЛЕЗНО В ОДНОЧАСИИ ТЕБЯ ПЕРЕУБЕДИТЬ. ТОЛЬКО БОГУ ВОЗМОЖНО. ОН И САВЛА ПРИВЁЛ.

НЕ ВЕРЬ ОТРИЦАЮ ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО. ПРОСТО ХОЧУ ЧТОБ ОПОМНИЛСЯ И УГЛЕЙ НЕ СОБИРАЛ НА ГОЛОВУ

Не могу Вас с этим поздравить, но и мешать ими быть не могу.
И я себя поздравить не могу, польза в том, что читаю что пишут люди, стараюсь понять, вычерчивая аналоги!

НУ ВОТ ПОЙМИ ЧТО МЫ ЗНАЯ И ВЕРЯ ЧТО БОГ ЕСТЬ И ЧТО ЗАПОВЕДЫВАЛ ПРЕСТУПАЕП ЕГО ВОЛЮ. ДАЖЕ ЖИВОТНЫЕ ДОМАШНИЕ СЛУШАЮТСЯ ХОЗЯЕВ И ЛЮБЯТ МЫ ХУЖЕ НИХ

Дак и ученики как-то воскресшим увидели немало удивились, а Фома вообще …
Человек в воспитании детей использует народные сказки, легенды и.т.д. и.т.п., *да и современным вымыслом не гнушается. А тут древнее знание о человеке и для человека, написанное весьма специфически. Принятое Русским Народом, и сохраненное в Вере! Думаю, о моей персоне хватит.

А ОТЕИСТ МЕНЕЕ ОСУЖДЕНИЕ ПОЛУЧИТ ОН НЕ ВЕРИЛ. ЗА НЕВЕРИЕ ПОЛУЧИТ И ВСЁ. Это от куда такие познания? Что-то не припомню такого в православных Преданиях !

ИНОВЕРЦЫ И АТЕИСТЫ, ОНИ МЕНИЕ ОТВЕТЯТ. А КОМУ ОТКРЫТО КОМУ ДАНО МНОГО МНОГО ВСПРОСИТСЯ, ВОТ ЧЕГО Я ИМЕЛ ВВЕДУ.

" Се, стою у дверей и стучусь..." Бог стучится в сердце каждого человека, но лишь наша свободная воля делает выбор - открыть или сделать вид, что не слышим. *Бог взывает к нашему разуму через Свое Слово. Иисус Христос говорит: "Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас" (Мат.11:28). И в то же время Он предупреждает: "Вы умрете во грехах ваших, если не уверуете". Тем же, кто ответит на Его зов любви, Он обещает: "Верующий в Меня имеет жизнь вечную" (Иоан.6:47) Так какое же может быть "облегчённое" оправдание отвергающим Любовь Божью и спасение души ???

Да Рустик, меня никогда не били. Но моя раздражительность мне самой ненавистна! Каждый раз стоит больших усилий себя сдерживать. Внешне иногда удается, но внутренне - нет! Это борьба и мучение! Вы наверное умеете управлять эмоциями?

смирение это высший пилотаж!Ведь пока вы злитесь зло находится в вас а как только вы по правде успокаиваетесь оно выходит как радиационное облако и плывет куда надо

Игорь, по поводу любви к дочке--когда я первый раз поняла , что любить Бога надо больше, у меня в голове *все перевернулось как же так?, но в тоже время, когда я просто на секунду приняла эту позицию, попыталась представить, что это так , было такое ощущение что все стало на свои места, что это правильно. конечно, дойти до полного принятия мне еще далеко, но это не самоцель. Можно любить многих, сравнивать кого больше или меньше наверное не стоит (не к чему), просто понимать что на первом месте должен быть Бог это возможно..

Светлана Кряченко Серебрякова-если будешь переусиливать себя и здерживаться, то счастлива будешь. особенно в отношении своего парня. если нет то матетью одиночкой. правдо и мужики тряпки и подкоблучники бывают. а сам я мужчина и эмоциями не управляю. чего мне их здерживать. огресивный, жестокий, страстный, доверчивый, глупый, злой, ревнивый. и.т.д. и много много недастатков. короче не подарок. да и к чему здесь различия между полами? грех он и в африке грех. но свете что ты себя здерживаешь, хотябы стараешся, это клёво. рад за тебя. значит не полная стервочка.;-)

а сам я мужчина и эмоциями не управляю. чего мне их здерживать. огресивный, жестокий, страстный, доверчивый, глупый, злой, ревнивый. и.т.д. Рустик, а можно вас попросить, на форуме, всё же , постараться управлять своими эмоциями ?Есть правила, которые очень желательно соблюдать ; например, обращаться к собеседнику на "ВЫ", не преходить на личности, не допускать панибратского тона и не давать прямых настойчивых рекомендаций личного характера. Будьте добры.(F)

Любовь к себе есть деятельное уклонение от греха, которое и научает человека истинному смирению. Поэтому не надо эти вещи противопоставлять и искать какой-то баланс. Такие вопросы возникают от ума, а не из опыта.

Артур Пенькевич(Y) (*) . С Вами абсолютно согласна.

Уклонение от греха - и есть любовь к себе.

А я не совсем согласна. деятельное уклонение от греха это не равно любовь к себе. Это сохранение любви к себе. Могу привести такую аллегорию -костер (любовь), что бы поддерживать надо бросать ветки( уклонятся от греха), но ИЗНАЧАЛЬНО КОСТЕР НЕ ОТ ВЕТОК!! Или например маленький ребенок любит своих родителей, весь мир, и себя-- не потам у, сто он уклоняется от греха, а просто так!! И именно детская любовь самая чистая и светлая , т. к. они ближе к богу!! И когда я говорю о любви, имею ввиду любовь изначальную, а не то что с ней надо делать, что бы сохранить ( например смирение):-)

Елена, видите ли, в чём дело. Когда мы начинаем калибровать, ранжировать, сравнивать, строить соотношения и сравнения и.т.д. и.т.п. то уже включаем разум, как одну из функций души, т.е. опять попадаем в капкан душевности, а значит и плоти! Т.е. прочитайте ещё раз как змей искушал Еву! Я думаю, что Библию можно было написать более пояснительно, но она написана как написана и это не есть случайно, а именно нужно её совершенно иное восприятие, не рассчитанное на вычисление или погоней в безумии за Дарами Святого Духа. Тут, наверное, необходимо движение к в направлении духовной практики!
Но это уже не ко мне, т.к. слепой не должен вести слепого!
Примечание: Люди достигавшие высочайшей Духовности и через это обнаруживали в себе огромные способности, не кичились вершинами и молили Бога, что бы Он забрал эти способности, т.к. велик соблазн!

Я не думаю,что у православного человека должна быть любовь к себе.Смирение,любовь к ближнему-да.А от любви к себе только гордыня.Хотя на всех женских форумах меня бы покусали...

"Правильная любовь к себе заключается в исполнении животворящих Христовых заповедей: "Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его" (2 Ин. 1, 6), - сказал святой Иоанн Богослов.

Если ты не гневаешься и не памятозлобствуешь — любишь себя.

Если не клянешься и не лжешь — любишь себя.

Если не обижаешь, не похищаешь, не мстишь; если долготерпелив к ближнему твоему, кроток и незлобив — ты любишь себя.

Если благословляешь клянущих тебя, творишь добро ненавидящим тебя, молишься за причиняющих тебе напасти и воздвигающих на тебя гонение, то любишь себя; ты — сын Небесного Отца, который Своим солнцем сияет на злых и благих, Который посылает дожди Свои и праведным и неправедным.

Если приносишь Богу тщательные и теплые молитвы из сердца сокрушенного и смиренного, то любишь себя.

Если ты воздержен, не тщеславен, трезвен, то любишь себя.

Если ты милостынею к нищей братии переносишь твое достояние с земли на Небо и твое тленное имение соделываешь нетленным, а временную собственность — собственностью вечною и неотъемлемою, то любишь себя.

Если ты до того милостив, что соболезнуешь всем немощам и недостаткам ближнего твоего и отрицаешься от осуждения и уничижения твоего ближнего, то ты любишь себя."

Свт. Игнатий Брянчанинов

Вот и я прихожу к мысли, что мы воспитанные в советское время, советскими родителями и думать не смеем, что такое любовь к себе??!! Мы либо прогибаем, либо прогибаемся, но не в любом случае мыНЕ ЛЮБИМ СЕБЯ!!!: когда подавляем, то отчасти заполнили пустоту сладостью унижения других, когда поддаемся чужой воли--переносим ответственность за свою жизнь на других-НО ЗДЕСЬ НЕТ НАС, НАС ИЗНАЧАЛЬНЫХ, КАКИМИ МЫ ПРИШЛИ В ЭТОТ МИР__ЧИСТЫХ И ЛЮБЯЩИХ. И мое мнение,ЕСЛИ НЕ ВОССТАНОВИТЬ ЭТО, ЧТО МЫ МОЖЕМ ДАТЬ ЭТОМУ МИРУ???Только жалкую сублимацию себя, когда СЕБЯ НЕ СЛЫШНО!?, как мы можем слышать других???

А не будет ли проявлением высшей степени эгоизма то, что заботясь о спасении своей души, человек равнодушен к окружающим? Альтруизма не хватает современному человеку!

От Матфея 18.21-22: “Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит *ему: Не говорю тебе: «до семи», но до семижды семидесяти раз”. Т.е. получается 490 раз. Т.е. практически мысль обиды, мщения будет свербеть в течение суток каждые 3 минуты. Это какой износ для нервной системы. А все болезни от нервов, есть несколько от удовольствий (от любви болезней нет).
Примечание: беременность по любви – счастье, а по залёту -?