прощение приходит тогда, когда ты твердо знаешь, что Бог восполняет утраты и исцеляет раны.
т.е. ты прощаешь не потому что тебе не надо велосипед для сына, не надо спокойной жизни, не нужно жилпложади и чтобы над тобой не издевались. А прощаешь потому что у твоего Отца всего много. Велосипеды, дома, любовь, счастье, здоровье, Ему ничего не стоит тебе дать это. Поэтому ты легко можешь "уступить" это людям

С неба велосипеды не падают, так же как и угнанные жигули, везде вложен пот и кровь..

Вот именно, даже угнанные жигули ТРУДА СТОЯТ! А еще большего труда, чтобы ЭТИ САМЫЕ ЖИГУЛИ НЕ НАШЛИ!

Это, Валентин, оттого, что Вы в чудеса не верите. Вот Вам и не падают. (fr) А нам иной раз че-нить, да упадет: то кирпич, то велосипед, это уж как повезет...:-D

Нужно быть благодарным Богу не за миллионы, а за то, что ты ЖИВЕШЬ, ДЫШИШЬ, ЗДОРОВ! Я помню, жить негде было, ни денег, ни работы, ни знокомых, сидела на вокзале, хлебала тарелку супа несвежего, и БЫЛА СЧАСТЛИВА ОТ ТОГО, ЧТО ИМЕЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОСТО ПОКУШАТЬ!

Согласна, Леля, что радоваться можно почаще, уменьшая *заботы излишние, правильно? а полнота радости от нашего настроя зависит?

Начали за здравие, закончили за упокой ("дернуть немного", "взять автомат",...). Вот и поговорили. Спрашивается тогда, при чем здесь Слово Христа о любви, прощении, милосердии и долготерпении?...

Вера в Бога не знает национальности. Да, и "взять автомат" более свойственно для нашего рода в целях обороны от войск захватчиков земли русской, чем для мести из злопамятства. " Бог нелицеприятен, но вовсяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему"(Деян.10.34-35).

Простить. Нет совершенных людей, все мы грешные, одни более , другие менее... Держать в себе зло нельзя - это путь к саморазрушению. Просто простить....

Всё правильно. Я согласен с Ольгой. Бог учил нас прощать, прощение всегда выше справедливости. Когда человек прощает, ему и самому от этого становится на много легче. Что бы жизнь была лучше, нужно всегда замечать в ней всё самое светлое и на плохом не зацикливаться. Если человек умеет прощать, значит по истине у него светлая и добрая душа. Прощайте и вы будите прощеные.

благодарите и вас Бог отблагодарит...
терпите и вас Владыка потерпит...
прощайте и простит Господь вас...
любите и любимы Всевышним будете...

мне кажется человека обижающего тебя нужно просто пожалеть. Лично я так стараюсь делать (хоть иногда трудно и не сразу получается) Ведь *обижающий не от большго ума делает это. А еще и Господь попускает, значит есть за что - подумай и исправься сам... Тогда и молитва пойдет.

и правда часто не знаем как относиться к таким вещам, и почему в сердце появляется обида, ведь не всегда человек реагирует на обиды болезненно. это какойто жизненный урок. а какой не знаю пока.

Гражданин во мне увидел врага. И с однозначными намерениями, которые и не пытался скрывать, а наоборот громко озвучивал, ринулся на меня. Он с легкостью вынес целый пролет изгороди палисадника, которую несколько дней тому назад сделал с друзьями из очень дорогих досок. Видя моё изумление, и для пущего эффекта заложил за плечи штыковую лопату, сломал с легкостью её черенок! И очень впечатляюще начал писАть восьмерки двумя предметами, полученными из одного (видать имел достаточно большой опыт тренировок). Конечно, его действа и габариты внушали опасения. Но моё изумление главным образом состояло в том, что на лбу у него сидел здоровенный, от употребленной крови, комар. Избежать столкновения мне как-то не пришло в голову, т.к. удивлен был спокойствием комара, и к тому же увлечен был осенившим решением задачи по работе, которая не давала мне покоя несколько месяцев. Пришлось мне сразу дать понять товарисчу, что если он не образумиться, то я ему ударом ноги сломаю лодыжку. Дядя внял неправильно, свои движения двумя предметами перевел в средний эшелон и ещё больше озверел, а комар отдыхал на его лбу как у себя дома! Мои вес и годы не позволяли строить правильный маневр, поэтому пришлось постоянно зашагиваить с забеганием. Дядя усиливал свой натиск и пытался решить всё одним ударом любым из двух предметов, при этом не забывал о лодыжке! И он уже был близок к нахождению нужных действий. Поэтому я решил ему подсказывать как надо, разумеется, дяденька всё делал вопреки подсказкам. И взбесился до такой предельной степени, что его рукотворчество замерло и взгляд сделался пустым. В это момент я шлепком ладони по его лбу убил комара! Дяденька выронил предметы, мягко осел на мадам сижу, рот широко был открыт, а его глаза были глазами собаки, которая смотрит преданно в глаза хозяину. Я посозерцал его медитацию и удалился. Прошло уже несколько месяцев, я уже практически забыл об этом. А дяденька (со слав евонной бабы, то бишь его жаны) не может вспомнить и понять из-за чего, что, как и почему? В общем, он тоже забыл, и при встрече смотрит на меня удивленно и непонимающе, точно что-то пытается вспомнить, а спросить не решается! Да и вряд ли что смог бы объяснить ему. Самое главное зла и обиды друг на друга нет! (или он актер хороший!)

Понятно и не обсуждается, что прощать НАДО, обид держать НЕ НАДО, мстить НЕЛЬЗЯ. Но КАК не помнить зло, объясните. Здесь имеются ввиду не мелкие, пустяшные, бытовые и др.обиды. Допустим ситуация: человек лишил жизни невинного человека, нарушил заповедь "не убий" да, но он же и принёс *ЗЛО и горе в семью убиенного. Как это забыть? Как его можно не ассоциировать со злом?

Периште, можно, как-то, наверное.. *А реально, когда, допустим, такое зло лично вас коснётся?

Я как обыватель и атеист пытаюсь уже давно решить этот вопрос, но от истока: змей искусил Еву (реализовав очень хитрую комбинацию), но не Адама! Адам понимал на что шел, выслушав Еву и знал откуда ноги этим речам! Но, тем не менее, вкусил! А почему? Неужели так сильно любил Еву?

Игорь, ответьте пожалуйста (на20:04), как в нашей реальной жизни забыть. Думаю, не только у меня такой вопрос.

Алла, к сожалению, у меня нет ответа (поэтому и было мое сообщение на 21:17)! Более того, зачастую считаю, что месть это блюдо, которое надо подавать холодным, а готовить и подавать его надо с большой любовью!

Да, Игорь, к сожалению. Всё равно спасибо. Сложная тема, хотелось бы ещё услышать мнения.

что месть это блюдо, которое надо подавать холодным, а готовить и подавать его надо с большой любовью!Покушали первое и айда ДОМОЙ!

Захотеть. Все зависит от того насколько сильно мы чего то хотим. Быть честными с собой, *я точно знаю если у меня где то разлад это потому что я не хочу прилагать усилий. Не хочу терпеть, не хочу прощать, не хочу смирятся. НЕ НЕМОГУ, А НЕ ХОЧУ! В моей жизни был случай когда меня просто тупо избили за то что пыталась защищатся от дурацких шуток. Два года молилась если не больше (Господи! Помоги простить!) каждый день. Тогда смогла. А сейчас мужа не хочу прощать. Вот не хочу и все!

Тема не о прощении. Как в памяти зло (во всём его определении) не держать, это другой вопрос.

А реально, когда, допустим, такое зло лично вас коснётся?
ужасно....надеюсь, Бог мне сверх сил не даст.....
Но, думаю, если я хочу остаться христианкой, то двух равноценных выборов не будет. Или нужно хотеть прощать, и каждый день, пока не уйдёт боль. Или сделать выбор в пользу того, чтобы помнить. От ежедневного выбора многое зависит.

Вот именно. Но может речь не о личном? Может это чья то беда так потрясла? Может имеется ввиду общее впечатление о том что творится сегодня в мире?

вот, мы же сами молимся Богу: прости нам долги наши, КАК и мы прощаем. Тем самым, подписываемся под этим. Представьте, что мы прощаем людям денежные долги, оскорбления, нелюбовь, эгоизм, но что-то мы не хотим прощать, что-то ужасное.... убийство, скажем, как было в примере. Получаеться, что Бог простит нам ТАКЖЕ - всё, кроме убийства Сына - ведь Он был распят за НАШИ грехи.Не хочется, чтобы всё это выглядело так ужасно безнадежно, но по логике, так и есть.
Наверное, Бог, который прежде прошёл через это, может и понять и поддержать и дать выход. К Нему надо обращаться. А люди то что могут сказать?

Периште, не держать зло, а помнить. Человеку свойственно рефлекторно запоминать сильные впечатления, эмоции положительные или отрицательные. Зло - сильная эмоция, запоминается. Зла не хочется, оно разрушительно. Включается инстинкт самосохранения, самозащиты. Прощаем человеку, причинившему зло, а с памятью что делать? Хоть сутками молись, а память не вычищается. Помним зло по той же причине, что и добро, таково свойство памяти. Если что забываем, забывается полученный опыт, приходится наступать на те же грабли. Вот и старается человек хотя бы грех злопамятства не усугублять - уходит от контактов с ненавистником, разрывает отношения, переводит в категорию "враги", вычеркивает напрочь из своей жизни.... *Уверенна, многие были в такой ситуации. Это жизнь.

кстати, у меня нынче соответствующий статус: то, на что ты смотришь, поселяется в тебе. Смотрим на обиду, будем в обиде. Взгляд своего сознания регулировать мы можем, и должны, ради себя хотя бы. Просто не хотим.

а с памятью что делать? Хоть сутками молись, а память не вычищается.
Вы действительно сутками молитиесь за врагов? Или это голословно?
Я, конечно, не уверена но, мне кажется, так говорят те, которые гипотетически всё взвешивают, и делают вывод, что, даже если молиться сутками за врагов, ничего не выйдет. А на практике и часа не молятся. Да я по себе знаю.....Сидишь бывало и "воешь", типа, "сиротинушка", не выбраться мне, хоть обмолись. А на деле, к молитве даже и не приступаешь.

Кстати не помню где у кого читала: человеку как раз свойственно забывать плохое *для защиты своей психики от саморазрушения. И Аманита права если помните зло никакого прощения нет. Прощение это когда обидевший становится братом, родным близким человеком. Когда Вы сможете разделить с ним хлеб. Это истинное прощение.

А если знаешь, что этот человек опять и свой хлеб съест и твой из зубов у тебя вырвет, как быть? Может как-то можно забыть, а общение с ним ограничить? Или это не то?

Периште, я говорю не о себе. Это из разбора конкретной ситуации на треннингах по психологии. Жалеть себя не привыкла. Ну, хотите, немного о личном. Есть человек, который чуть не лишил жизни мою дочь. Наказать его - да. Мстить - нет, никогда. Простить - простили со временем. Свечи о здравии его ставили, молились. У человека ни раскаяния, ни просто извинения. Он не враг, нет. Просто поставила стену между нами. Братом, родным, близким (как говорит О.Кондратюк) он точно не станет, именно с ним хлеб делить не буду. Пусть идёт с миром. На счет того, "на что смотришь" - приходится смотреть на всё в жизни, а поселилась всё же добрая душа, думаю.

приходится смотреть на всё в жизни
имеется в виду "смотреть" *иносказательно - обращать, акцентировать своё внимание. Это исключительно наш выбор, о чём и как думать.

Свечи о здравии его ставили, молились. У человека ни раскаяния, ни просто извинения. Он не враг, нет. Просто поставила стену между нами.А кто он? И кто тогда, по-вашему, враг?
как Вы думаете, Вы всё сделали из того, для чего этот человек был послан в Вашу жизнь? Есть ли у Вас внутреннее удовлетворение от исполнения в полной мере Божьей воли в этом вопросе? Нет ли досады от того, что это было?

можно забыть, а общение с ним ограничить?можно всё...но не всё Божья воля.Так просто.... мысли вслух.

Периште, на 13:26 - спасибо, я вас прекрасно поняла. Давайте лично пообщаемся, если не возражаете.

Я всё же рискну озвучить упрощенно свой вывод. В течение своей жизни люди так или иначе, прямо или косвенно взаимодействуют друг с другом. Результаты этого взаимодействия воспринимаются человеком накладывают на человека пусть даже малый, но отпечаток и находят свое дальнейшее распространение (словом, делом и.т.д. и.т.п.) от этого человека к другому и.т.д. Рано или поздно это проявляется человеком в таких действиях, за которые, хотелось бы, возмездия не отходя от кассы! Т.е. плотское житие всегда будет приводить к этому! Наше слово, действие, жест, взгляд где-то, когда-то и на кого-то лягут кирпичиком! Даже самое благое и нужное сделанное человеком и обществом воспринимаемое как высоко нравственное может быть сделано в корыстных целях или/и составлять предмет тайной гордости! Разумеется, что за этим стоИт, будет понято какой-то частью людей и найдет своё дальнейшее распространение и даст негативные в лице кого-то негативные результаты! Т.е. когда человек делает что-то хорошее это конечно хорошо, но не менее важно, что лежит в основе этого! Так же как человек не совершает плохого это хорошо, но не менее важно, что лежит в основе этого! Т.к. посеяно плотское далеко и далеко не всегда даст духовное! Каждый из нас может совершить то, за что другие желать будут сурового и скорого возмездия! И глупо утверждать, что это мне не грозит, т.к. несравнимо более достойные люди отрекались до петухов! Вот тут хотелось бы напомнить два эпизода из Библии (короткая цепь взаимодействия, но как значительна и определяющая). Как змей искусил Еву “включив” у неё все функции души по полной и определяющей программе! И как эти функции включили Адама! Ведь Адам в это момент “забыл” о Творце! А ведь мог и по ”мужски”: не стесняясь в выражениях навалять Еве до превосходящей степени болевых ощущений родовых мук и выходом из желудка с потом и кровью остатков плода познания! Или поступить духовно: возопить к Творцу, взять всю вину на себя за недогляд, и молить Творца, чтоб Тот простил Еву! Ан, нет он поступил иначе! Или другой эпизод, когда Иисус говорит одному из своих учеников: отойди от меня сатана! Ученик настолько взлелеял жалость к Иисусу, что “забыл”, что Иисус Сын Божий и на Него возложена миссия! Более того, сам сатана через ученика стал искушать Иисуса! И как это он ловко по плотски пытался ”включить” плоть Христа!

если помните зло никакого прощения нет. Прощение это когда обидевший становится братом, родным близким человеком. Когда Вы сможете разделить с ним хлеб.(F) Вот не согласна. Смотря как помнить. Это, получается, все войны надо забыть. Убили кого-то - а ты возьми и из памяти выкинь. И хлеб не с каждым делить будешь, потому что, во-первых, враги бывают разные. Ну того же вора или убийцу не позовешь ведь в дом. Нет, не так это все. Прощение - внутри. Ты можешь сожалеть, но простить. Прощение не равно тому. что у тебя ничего не болит. С прощением совсем другое восприятие этой боли.

Многие это знают из новостных программ ( врут здорово, слушать мерзко; скажу суть). В станице Кущевской Краснодарского края 4 ноября членами ОПГ было вырезано три семьи, 12 человек, в том числе 4 детей, одной малышке было всего 9 месяцев. Как могут родные погибших забыть это ЗЛОдеяние? Как можно не помнить это ЗЛО? Память от ТАКОГО не вычистить, тут уж точно хоть сутками молись. Простить? Делить с ними хлеб? Молиться за нелюдей? ЭТО КАК?

....."как уже писали в теме про обиды, сначала можно и из послушания Богу исполнять заповеди. Глубина приходит не сразу. Но это же не повод никак не пытаться. Наоборот, надо пытаться. Принять решение и делать.
Это же не безнадежно. Это не только для того, чтобы смирить себя))).
Это еще и врага может изменить." * Это теория, практика гораздо страшней. Изменить отморозков сможет *только смертная казнь и никак иначе.

ОПГ - организованная преступная группировка. На Живой Кубани можно найти комменты этой трагедии. ТВ - ложь.