Ну, война бывает не обязательно с АК, мы ж с Вами, вот, ещё и "холодную войну" знаем отлично! Война по сути - отсутствие мира. А мира у нас со староверами как раз и нет... :-(

Аманита. Вы правы во многом. Но я вырос, когда молились по домам, препысывались между собой. Помогали всем, кто просил о помощи (не взирая на то какя вера). Хоронили правда отдельно. На кладбище дедушку по матери (он был Никонианцем) похоронили в другой части через канаву. Это, конечно, сейчас не так воспринимается и лчно мне всё равно где и как меня будут хоронить. Так и в вопросах веры, а главное в её ценностях! Я не пью и не курю (и сын тоже) в том числе и благодаря тому православному воспитанию, что заложили бабушки. Нет времени ходить в церковь, да идля того, чтобы молиться в нашей церкви необходимо много чего сделать (обрядов и молитв!). сын в этом отношении больше знает, чем я.

О том, что нет мира - не согласен. В быту живем вместе - даже о брани на этой почве не слышал. Дочь горячая сторонница новой веры и её ценностей. Зять согласен с моими доводами, но он не рьяный ходок по церквям. Я говорю о своей личной семье, где мы все православные - отмечаем одни и те же праздники, одни и те же молитвы и абсолютно не враждуем и не переживаем чья вера истеннней и правильней - я считаю, что наша, а дочь по иному. Что касается внуков, то они сами выберут. когда повзрослеют (хотя крещены в новой вере). А там мы помрём и никто не вспомнит.

Николай Шокин, при всём моём уважении к Вам, но на мои вопросы Вы ответили эмоциональной патетикой! Я тоже далеко не профессиональный историк. Поэтому не “швыряюсь” цифрами сомнительного происхождения, по крайней мере, без конкретных ссылок на источник. Когда имели, имеют место быть жертвы, то старюсь понять, а не оптом всё списать и повесить на кого-то! Оптовое списывание и подвешивание на кого-то это что-то из рода: одна жертва – трагедия, две – фарс, а три – уже статистика. Именно та “статистика” посредством которой с нарушением категории причинности начинают подтасовку фактов и фактиков для проталкивания большой лжи.

Например, все заболевшие употребляли в пищу хлеб, воду, дышали и оправляли естественные надобности. Применяя методы математической статистики, со 100% надежностью получаем: виновники хлеб, вода, воздух. Даже организм, перерабатывая их, получает, то чем мы оправляемся.
Обращаясь к тому периоду времени (о котором Вы говорите), наверное, не случайно один из наших классиков так высоко оценил даже слезу ребёнка, я даже как атеист должен сказать: Боже храни нас от фанатиков и лжемессий!

Николай, раз Вы упомянули традиции, то давайте, с Вашего позволения, к ним и обратимся: у староверов есть весьма любопытный “статистический” источник: синодики - списки для поминовения. Продолжить или Вам стало ясно?

Игорю. Я не фанатик и тем более не лжемессия. Назовите свою цифру убитых! Или Вы исходите из принципа нет цифр - нет и факта истребления староверов! это же мягко говоря неправда. Что касается точной цифры (включая жертвы, напрямую связанные с расколом) то это огромное исследование архивов той поры на всей территории Росии за период более ста лет. Это гигантская работа. А может быть вы хотите обсуждаю ЦИФРУ всех просто запутать, отвести от самой сути вопроса - правильно поступала церковь благославляя на убийство таких же православных? Или может быть Вы приведёте примеры, что наооборот это осуждалось? Тогда почему пишут, что РПЦ и староверы до сих пор в состоянии войны?

Синодики занимают в книжной традиции старообрядцев место в группе памятников эсхатологической направленности. Точно такие же синодики были и до раскола церкви и издаются до сих пор РПЦ. Синодики - были и будут. Вся разница в том, что если вся деревня самосожглась - то откуда ему быть?

Игорю Поединщикову, если вы считаете, что я проталкиваю большую ложь - то так и пишите, а не намекайте. Только не мелочитесь - я тоже изучал логику и лжелогику - интереснейшие науки! Белое легко выдается за черное!

Ну, кто-то же знал, что деревня самосожглась, а то как в Пиарах Карибского моря получается: "Откуда тогда слухи!"
У РПЦ войны ни с кем нет, а вот у староверов - налицо. Те, кто причастится у никониан, изгоняются из своих общин, пусть даже это и не пара человек, а десятки.
.
Кстати, сразу видно, какой источник читаешь, кто писал текст про историю Малой Схизмы - старовер, православный или независимый автор. Все три, конечно, нужны для создания объективного представления, но вот у православных вообще главный аргумент - о каком Христе или правильной/неправильной вере можно вести речь, если в сердце - злоба. И тут я абсолютно согласна - как ты пальцы не скрести - "распни" Христа или Троицу, но если нет любви, скажем так, на догматическом уровне (это, конечно, не догматика, её староверы так и не выработали за 300 лет), о каком Боге можно говорить!!
Ну, и по теме - ну, дали маху с теми клятвами, так ведь осознали, покаялись.

То, что изгоняются те, кто причастился - верно. Но изгнание - не убийство! Тем более изгнание есть и в РПЦ. Это немного не в тему. Тот, кто эту тему затеял, наверное имел ввиду вопросы справедливости (оправданности) убийства, если это как мининум поддерживается РПЦ.

Тем не менее в истории много "белых пятен" - даже в современной нет ясности по растрелу белого дома танками в 1993 году. То ли это подавлялся красно-коричневый путч, то ли расстреливался законно избранный парламент? Какой ответ получат наши потомки через 450 лет? Если даже автор темы имел ввиду Южную Осетию - я своё мнение высказал - для меня защита Отечества священна, а любая агрессия и убийство мирных людей преступление. Какую сторону принимают и примут в будующем батюшки и Патриарх - увидим!

Николай, прежде всего Вы меня не совсем правильно поняли и очень много отнесли на свой счет! Обратимся к упомянутым традициям, а именно синодикам. Если верить А. Пыпин. Сводный старообрядческий синодик: “уже при самом начале отпадения от господствующей церкви и после первых испытанных бедствий возникли первые поминальные списки”, и совершенно четко разграничивали:
1)казненных – “за православную веру различными смертями от жизни сея истребленных”;
2)самоубийц (и доведенных до самоубийства) – ”от насилия мучителей во многих странах, в различных местах, огнём сгоревших, и в водах утопших”.

Николай, если Вы и Ваши близкие следуют традициям, то вероятно, Вам не составит труда получить хотя бы порядок числа. Если, опять верить А.Пыпину, то в синодиках число казненных указывалось не всегда. Но и в этом случае не всё потеряно, т.к. должностные лица (например, воеводы) ревнители никонианства рапортовали о своём усердии. На всякий случай, можно дополнить свидетельствами иностранцев (они уж точно занижать цифирь не будут), например, Я. Рейтенфельс, Г. Шлейссингер, и.т.д. Я не буду напрягать цифрами, т.к. думаю, что Вы Николай сами прикинете и никак не получите ста тысяч! (даже интерполировав на всю территорию России – как жесткая и многоплановая репрессия).
Примечание: Аввакум жёстко парился на “нарах” вряд ли он располагал количественной информацией!

Спасибо, Игорь. Я очень увлекаюсь историей и обязательно посморю то, что вы мне рекомендуете. Верю Вам, что смертей меньше (эта цифра - белое пятно истории), потому что чувствуются знания темы.

Ой, я уже абсолютно уверена, что где "белые пятна" - там враньё! В истории "пятен" быть в принципе не может, потому что есть одна точка зрения, есть другая, все соотнесли и получили более-менее объёмную картику.
Староверы в советское время жили оч даже неплохо (хотя, они и в *период фашистской оккупации совсем не страдали - в староверческих календарях честно печатались наряду с Пасхой, да Троицей и празднички 3-его Рейха), потому что декларировали свою враждебность Православной Церкви, а, значит, считались коммунистическим режимом - своими людьми (даже проводили съезды и печатали свою периодику), так вот, исследования велись и в советское время, т.е. предъявить и опубликовать "страшные тысячи" жертв "царизма и попов" - было бы оч даже легко и логично. Но, нету таких данных!!! Тысяч никак не набирается! Кроме Аввакума и соблазнённых им на протесты боярынь, да ещё нескольких имён предводителей, мы никого толком и не знаем, кто бы пострадал до смерти.

Ну, и, если копнуть, так и предводители эти не так о вере радели, как о собственном благосостоянии, т.е. мне почему-то кажется, что кровь *большинства, прямо или косвенно, пострадавших за старую веру не на Никоне и Алексее Михайловиче, а на тех, кто простых людей к мятежу подстрекал и в своих корыстных интересах использовал...

…Тысяч никак не набирается!
Историк Татищев (сторонник никонианства) в “Разговор двух приятелей о пользе науки и училищах” (завершение сего труда относя к 1730 годам): “Никон и его наследники над безумными раскольниками свирепость свою исполняя, многие тысячи пожгли и порубили или из государства выгнали”.

что кровь большинства, прямо или косвенно, пострадавших за старую веру не на Никоне и Алексее Михайловиче, а на тех, кто простых людей к мятежу подстрекал и в своих корыстных интересах использовал...
На мой взгляд – в точку! Нужно рассмотреть политическую ситуацию в тот период времени. На мой взгляд для этого полезно прочитать : Зеньковский С. А. Русское Старообрядчество: Духовные движения семнадцатого века ***********.sedmitza.ru/text/439550.html ,

а так же Словари и энциклопедии на Академике: Алексей Михайлович
********dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/2383/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9 *
В отношении нас всегда велась и ведётся информационная война, где нас представляют варварами и дикарями и.т.д. и.т.п. “Цивилизованные” с брёвнами в своих глазах пытаются развить у нас комплекс неполноценности и ущербности. В этой связи полезна статья М.Калашникова (от времён царя гороха до событий в Абхазии) “Пять веков информационной войны”, ***********.narodsobor.ru/default.asp?trID=448&artID=4513 (***********.religare.ru/2_57629.html) и ********news.km.ru/pyat_vekov_informaczionnoj_voj_1

Угу. И тут ещё немного о "многих тысячах":
***********.pravoslavie.ru/smi/2005.htm

Ещё раз приведу из Татищева и подчеркну важную составляющую: “Никон и его наследники над безумными раскольниками свирепость свою исполняя, многие тысячи пожгли и порубили или из государства выгнали”.

Раскол никогда не проходит безкровно (попробуйте себе расколоть что-нибудь...). Будь это разрыв Православия и католиков (с их крестовыми походами против неверных сарацинов, заканчивающиеся в Константинополе), или раскол внутри католической церкви на католиков и протестантов (гугенотов), закончившийся Варфоломеевской ночью... Дело ведь не в количестве перстов или букв "и" в имени Иисуса (как и не в филиокве...) - дело в гордыне, протовопоставлении себя, любимого, другим, с моей колокольни неверным! А в принципе, мерило всего этого (в смысле истинности учения) - схождение Благодатного Огня - только на Православную Пасху и только Православному Первоиерарху. Поэтому вопрос, кто от кого откололся, кто в расколе - решается, на мой взгляд, именно так! (А уж история всё раложит по полочкам).

Смею надеяться, что автор строк
…Исторический факт - Никон лично воглавил войско на взятие Пскова, благословил его на войну (против русских православных староверов) и сам лично убивал не только взрослых, но и малолетних детей…
как-то подкорректирует сии строки, во всяком случае, не будет считать историческим фактом.

Смею надеяться, что автор строк
....-потребовалось убийство таких же православных христиан - СОТНИ ТЫСЯЧ!
как-то задумается, что не совсем по Православному живых записывать в убиенные!

На всякий случай: почувствуйте разницу между словами ГРОЗНЫЙ и КРОВАВЫЙ, ЖЕСТОКИЙ!

ИГОРЬ.ВЫ МУДРЫЙ ЧЕЛОВЕК,НО Я НЕ МОГУ ВСТУПАТЬ В СПОРЫ ОСОБЕННО О ПРОШЛОМ,ПРОСТО ЗНАЮ,ЧТО НА РУСИ ЦАРЬ НЕ БЫЛ НЕКОГДА НАСТОЯЩИМ МОНАРХОМ И ИМЯ ЕГО НЕ ВСЕГДА *ЕГО ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ.ХРИСТОС СКАЗАЛ,ЧТО ДОМАШНИЕ НЕ ВСЕГДА *ЗА ВАС\КТО МАТЬ МОЯ И КТО БРАТЬЯ МОИ...\ПОЛИТИЧЕСКИЕ ТЕНЕВЫЕ ИГРЫ ВСЕГДА ПРИВОДЯТ К КРОВОПРОЛИТИЮ,А ВИНОВАТЫ ТЕ У КОГО В ДАННОЙ СИТУАЦИИ ГРОМКОЕ ИМЯ. Я САМА ГОВОРЮ ЧТО ТО ОТ ДУШИ,А ЭТО ПЕРЕВОРАЧИВАЮТ ПО СВОЕМУ ПОНИМАНИЮ.БОЛЬНО.БОРЬБА ДУХОВ.ТЕРПЕЛИВЫЙ ПОБЕЖДАЕТ,НО ЕГО ПОНОСЯТ

Да, Татьяна, настоящими Самодержцами, со своим мнением, на Руси были считанные монархи - по пальцам пересчитать можно (Владимир Святой и Мономах, Ярослав Мудрый, Иван Грозный, Пётр Великий - и, это опять же моё личное мнение - Иосиф Сталин!, хоть и не монарх в буквальном смысле - но ВСЕ вышеперечисленные ПРАВИТЕЛИ сделали для Руси непередаваемо много! Возвысили Русь-Россию-СССР - до высочайших вершин!)

ВСЕ вышеперечисленные ПРАВИТЕЛИ сделали для Руси непередаваемо много! Возвысили Русь-Россию-СССР - до высочайших вершин
и духовно-нравственных тоже? *-)

думаю, что разные слои по разному оценивают своих правителей.....
к примеру что важно маме домохозяйке...низкие цены, уверенность что её ребёнок пойдёт в сад, в школу, и т.д., что там работают профессионалы.....как и в больнице, и вообще везде, да и кор. и взяточничества нет, и вообще то её глубоко всё равно, что там на самом деле, вот потому тот правитель при котором она это имеено и хорошо для неё, а остальное не важно

А в принципе, мерило всего этого (в смысле истинности учения) - схождение Благодатного Огня - только на Православную Пасху и только Православному Первоиерарху.
А иерархов других вер (например, староверов) в Православную Пасху пускали туда для “получения” схождения Благодатного Огня?

ВСЕ вышеперечисленные ПРАВИТЕЛИ сделали для Руси непередаваемо много! Возвысили Русь-Россию-СССР - до высочайших вершин!)
А в принципе, мерило всего этого (в смысле истинности учения) - схождение Благодатного Огня - только на Православную Пасху и только Православному Первоиерарху.
Нарочно не придумаешь. И ведь многие "православные" так же считают. Антихристу следует поторопиться, а то неизвестно когда ещё потом дождется столько благодарной публики на огненное представление (Откр. 13:13), как мерило истинности учения. А уж до каких "вершин" он возвысит Россию!

ЖАЛЬ, ЧТО ЗАДАННАЯ ТЕМА, ПОШЛА НЕ ПО ТОМУ ПУТИ. МНОГИЕ В СПОРЕ, ЗАБЫЛИ О ПОСТАНОВКЕ ВОПРОСА. ХОТЯ ТЕМА ДЛЯ НАС ВСЕХ И АКТУАЛЬНАЯ. Я ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН, ХОТЯ И СО СТАРОВЕРСКОЙ ФАМИЛИЕЙ ( ВСЕ ЗНАЮТ АГАФЬЮ ЛЫКОВУ ИЗ " ТАЕЖНОГО ТУПИКА"), ВСЕГДА ОТСТАИВАЮ ИНТЕРЕСЫ НАШЕЙ ЦЕРКВИ, ВРАТА АДА, КОТОРОЙ НИ КОГДА НЕ ОДАЛЕЮТ. ТО ЧТО ПРОИЗОШЕЛ РАСКОЛ, ЭТО ДЕЙСВИТЕЛЬНО БЕДА, НО НИ СМОТРЯ НИ НА ЧТО, НАША ЦЕРКОВЬ ИСТИННА. ВСПОМНИТЕ, ХОТЯ БЫ ОБ ОБЛИЧЕНИИ СВ. ПРП. СЕРАФИМОМ САРОВСКИМ, СТАРОВЕРЧЕСКОЙ ВЕРЫ.

СЕКТАНТЫ, ЧАСТО ОБВИНЯЮТ,ПРАВОСЛАВНОЕ СВЯЩЕННОНАЧАЛИЕ В БЛАГОСЛОВЕНИИ НА ВОЙНУ, ОБ ОСВЯЩЕНИИ ОРУЖИЯ И.Т Д НО ВЕДЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, БЛАГОСЛАВЛЯЮТСЯ - ВОИНЫ, А НЕ ВОЙНА, И НЕ НА ЗАХВАТ ЧУЖИХ ТЕРРИТОРИЙ ( КАК ЭТО ВСЕГДА ДЕЛАЛОСЬ У КАТОЛИКОВ ), А НА ЗАЩИТУ, СВОЕЙ ЗЕМЛИ, И ГЛАВНОЕ СВОЕЙ ВЕРЫ. И ОРУЖИЕ ВСЕГДА ОСВЯЩЯЛОСЬ, НА ОБОРОНУ РОДИНЫ. ПОЧЕМУ ТО НИ КТО НЕ ВСПОМНИЛ О БЛАГОСЛАВЕНИИ СВ. ПРП. СЕРГИЕМ ДВУХ ПРОСЛАВЛЕННЫХ НЫНЕ СВЯТЫХ - ИНОКОВ, МАЛО ТОГО - СХИМНИКОВ, ОСЛЯБИ И ПЕРЕСВЕТА. КАК МОГУТ ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО ВОЗНИКАТЬ , У ПРАВОСЛАВНЫХ КАКИЕ ТО ВОПРОСЫ?

КАК МОГУТ ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО ВОЗНИКАТЬ , У ПРАВОСЛАВНЫХ КАКИЕ ТО ВОПРОСЫ?
---------------------------------------------------------------------
Игорь, всякие могут возникать вопросы в начале пути, хорошо что вообще возникают.....(ch)

ДРАГОЦЕННЫЕ МОИ МОНАРХОВ НЕ НАДА ПУТАТЬ С МОНАРХИСТАМИ.ДВА ЦАРЯ БЫЛИ ЧУДНЫМИ В НЕ ДАВНЕМ ПРОШЛОМ АЛЕКСИЙ ТИШАЙШИЙ И НИКОЛАЙ ВТОРОЙ.ОТ ТЕМЫ ОТШЛИ ДА,СТАРОВЕРЫ САМИ НАЧАЛИ АГРЕССИВНО ВОСПРИНИМАТЬ РАСКОЛ.САМИ ТЫСЯЧАМИ ПОДЖИГАЛИСЬ.ЭТО НЕ ОБСУДИМО,ПОТОМУ ЧТО МЫ БОЛЬШЕ ДЕТИ СВОЕГО ВРЕМЕНИ,ЧЕМ ДЕТИ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ-ПОЭТОМУ ИДЕТ КОНФЛИКТ ОТЦОВ И ДЕТЕЙ ИЗВЕЧНО.НЕТ В НАС СМИРЕННОМУДРИЯ ВЕЧНОЕ ИЛИ-ИЛИ И КОГДА ПРИХОДИТЬ К ИСТИНЕ БОЖИЕЙ МНОГО ИСПОРЧЕНО,ПОЛОМАНО КОПИЙ И РАЗОЧАРОВАНИЙ,НО ПОДРАСТАЮТ НАШИ ДЕТИ И ИМ КАЖЕТСЯ,ЧТО МЫ НЕ ПРАВЫ.

И СЕРГИЙ РАДОНЕЖСКИЙ НЕ ХОТЕЛ ДАВАТЬ БЛАГОСЛОВЕНИЕ НА БИТВУ\ЛИШЬ ДОЛГО МОЛЯСЬ\БЛАГОСЛОВИЛ НЕ ВОИНОВ,А АНГЕЛОВ-МОНАХОВ.МИХАИЛ АРХАНГЕЛ ИЗГОНЯЛ ТЬМУ ИЗ ЦАРСТВИЯ НЕБЕСНОГО ПОСЕМУ ИЗАЩИТА ОТЕЧЕСТВА,ЕСТЬ ДЕЛО БЛАГОЕ,НО НЕ ВОЙНА.

На "справедливую"войну-да!!! На защиту Родины,семьи...но не когда нужно решить медно-никилевый вопрос в чужих землях...

"А в принципе, мерило всего этого (в смысле истинности учения) - схождение Благодатного Огня - только на Православную Пасху и только Православному Первоиерарху. Поэтому вопрос, кто от кого откололся, кто в расколе - решается, на мой взгляд, именно так!"
А мне всегда казалось, что мерилом истинности учения является неотступность от богодухновенных догматов, а не количество чудес. Не зря святитель Игнатий Брянчанинов, зная такое фанатичное отношение русских людей к чудесам, предсказал, что именно наш народ станет орудием в руках антихриста, ведь именно антихрист даст множество великих (!) чудес, чтобы прельстить и избранных (избранных, то есть хранящих истинную веру- православие)(Мф. 24; 24)

"Исторический факт - Никон лично воглавил войско на взятие Пскова, благословил его на войну (против русских православных староверов) и сам лично убивал не только взрослых, но и малолетних детей за что и стал Патриархом всея Руси. Это факты истории, которые описаны во всех историях Российского государства."
Эти факты называются "бабьими баснями" (1 Тим. 4,7), коих надо устраняться.
за что и стал Патриархом всея Руси
ДА??? Вообще-то Патриархом Никон стал в 1652 году, и только в 1653 году приехал посланный им в грецию Арсений Суханов, только после этого началась реформа Никона.
Все Вами приведенные "факты" так же не имеют ничего общего с историческими фактами.