Простите , я имела ввиду во всех случаях , когда говорила о духовности , естественно присутствие Духа Животворящего , Святого Духа . А когда говорила , что бесы не могут быть духовны , конечно имела ввиду отсутствие Святаго Духа.

Вопрос к Ирине Б. - вы пишите, что бесовской духовности не бывает, а что же тогда такое злой дух?

Духовность,повторюсь,универсальное качество личности.Присуща любому человеку,бывает разной(созидательной и деструктивной,осмысленной и неосознанной,здоровой,больной)Вообще,в социологическом смысле трактовка этого понятия неоднозначна(ввиду сложности самого феномена духовности,из-за этой сложности на протяжении тысячелетий идут споры между философами и религиозными деятелями).Духовность может рассматриваться и как внутреннее состояние человека(присутствие духа,боевой дух),и как деятельность сознания,и как склад личности.Но в религиозном смысле духовность-отношения человека(или объединения людей) с тем или иным объектом(духом) поклонения-Богом,божками,идолами,кумирами и т.п.,с бесплотными духовными существами..
Созидательная духовность у человека,выбравшего себе для уподобления созидательный идеал.Деструктивная,соответственно,у выбравшего для поклонения деструктивный,разрушающий идеал(беса)..
(Курс теологии,религиозно-духовн.безопасность)

А если духовность в человеке отсутствует , то религиозность отсутствуеттоже , каким бы верующим себя человек не считал . Духовность самымтесным образом связана с нравственностью , т.к. духовный человек неможет быть безнравственным ,равнокак и нравственный человек не можетбыть бездуховным !
Ну о чем Вы?????
Пока не будет смирения и любви - НИЧЕГО ДУХОВНОГО НЕ БУДЕТ. Духовное растет вместе с их зарождением и возрастанием... Свт Феофан Затворник....
Кто из нас этого достиг? Это же почти удел святости!!

Вопрос к Ирине Б. - вы пишите, что бесовской духовности не бывает, а что же тогда такое злой дух?
Духовности бесовской не бывает... Вот я о чем. А злых духов - тьма..:-$

духовный человек не может быть безнравственным ,равно как и нравственный человек не может быть бездуховным !
С первой частью соглашусь, со второй - увы, нет.

Ответ Татианы интересен. Видно я рассуждаю узко. Привычно для новоначально православной - духовное для меня - стяжание Святого Духа, т.е. духовный труд..
Дело духовное не в восторгах: самое лучшее его проявление есть дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно... свт Феофан Затворник...
Вот я о чем...

И еще........
Духовная жизнь - особый мир, в который не проникает мудрость человеческая, но Божественная. свт Феофан Затворник..
Чего то он не касался кучи всякой духовности, наш великий святитель....*-)

Когда мы приходим к вере, мы стараемся жить как учит церковь и Господь, но сколько всего впереди.....
Мы учимся верить, и значит уже религиозны... Атеистами нас не назовешь. Но к духовности - дорога в целую оставшуюся жизнь..
Может я и ошибаюсь...
И религий ведь на самом деле много , это мы - православные, но ведь есть и другие.

Атеизм так же вера. не оспариваю.... Своеобразная религия веры ни во что. Подтверждение моих слов

Уважаемая Ирина Бухарова ! Вы пишите вопрос ко мне : "Ну о чём Вы?????" Отвечаю : я , конечно, о духовности созидательной , о которой так понятно изложила Татьяна Пятченко , да и я в своих сообщениях достаточно понятно говорила о духовности ,которая от Духа Животворящего . Вам стало непонятно , что я имею ввиду , когда говорю , что человек бездуховный не может быть религиозным . Объясняю мою позицию : человек бездуховный , т.е. у которого духовность созидательная на нуле, или даже в минусе,и он даже не стремится её приобрести и совершенствовать . Про таких я говорю , что эти люди не могутсчитаться религиозными , потому что наша религия - православная , как раз предполагает возрастание духовное , совершенствование, в плане созидательной духовности . А смирение и любовь -это неотъемлемые составляемые духовности . Я вовсе не говорю, что человек , только уже достигший святости может считаться духовным и религиозным . Да и кто может определить уровень святости , кроме Господа Бога .

продолжение... Я имею ввиду , хотя бы начало стремления приобрести эту самую духовность ,духовность в начальной её стадии с дальнейшим желанием совершенствоваться . И ещё , зачем Вы вспомнили в данной беседе о других религиях ??? Вы разве не знаете , что правильная религия одна - это православная религия , исповедуемая Православной Апостольской Церковью , которая идёт ещё от учеников Христа - апостолов . Всё остальное даже рассматривать не нужно , особенно новоначальным ! Сравнительное Богословие не полезно изучать новоначальным , дабы не запутаться . Истина одна и другие варианты рассматривать мы не будем .

Таким образом , религиозный - обязательно духовный , а духовный , если пока не религиозный , то , совершенствуясь духовно неизбежно придёт к религиозности , как к вершине духовности
Из этого можно предположить, что вы религиозность ставите выше Духовности....? А религий -то много, в том числе и тумба-юмба всякие.....и к чему они там придут ? Религиозностью можно назвать и любовь к обрядам, и к букве закона, и к самому "религиозному чувству", которое прелестью называется.....И как же оно может быть выше Духовности ?

.....Да и православная религиозность может быть обрядовой, далёкой от Духовности.....

Юлия , я другие религии вообще не имею ввиду ! Причём тут тумба-юмба ? Это уж Вы далеко от православия шагнули . А насчёт того , что человек , будучи высоко духовным должен естественным путём прийти к православию , так это даже из истории видно ,- все великие люди ( я имею ввиду великие в положительном смысле ), хотя бы к концу жизни пришли к вере . Я надеюсь , что Вы не посчитаете , что они вышли из ума . Например: Пушкин, Гоголь , кстати Дарвин , который стал церковным старостой , Суворов , который всегда был религиозен , каждый день начинал с молитвы и не проиграл ни одного сражения и т.д. список бесконечен . Никто из них не обратился к"тумба-юмба ", а именно в православие , как единственно правильную религию , о чём и пишут святые отцы церкви . Если они пока для Вас не являются авторитетом , то могу только пожелать удачи в правильном выборе , ведь от него будет зависеть Ваша вечная участь . А природа истинной духовности , всё-же Божественная . Это не всем и не сразу даётся понять .

продолжение... Но , кто захочет разобраться , откуда берёт начало всё нравственное и духовное ( в созидательном смысле ), тому Господь откроет .

В таком случае, Элеонора, если Вы не согласны с Юлией и со мной, обьясните все же - что такое религиозность вообще. И почему Вы отметаете другие религии.
Мало того, всегда была уверена, что нравственность может прекрасно обходится не только без православия, но и без любой религии вообще....
Порядочность и нравственность редко, но все же бывает присуще человеку, пока еще не познавшему Бога....
Или я ошибаюсь?

<Нравственность>есть внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле— в отличие от морали, которая является внешним требованием к поведению индивида, наряду с законом.Именно с нравственностью связано различение добра и зла. В отличие от пользы и вреда, добро и зло связаны с намеренностью некоторой свободной воли.

Рели?гия (от лат.religio— «святыня», набожность, благочестие)[1]— одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу или личность) и её влияние на жизнь человека.[2][3] Эта вера— основной признак и элемент любой религии (веры), которую представляют верующие.

Если они пока для Вас не являются авторитетом , то могу только пожелатьудачи в правильном выборе , ведь от него будет зависеть Ваша вечнаяучасть . А природа истинной духовности , всё-же Божественная . Это невсем и не сразу даётся понять .
Элеонора, мне кажется, что Вы немного, простите, увлеклись. :-$ Здесь не требуется доказательств истинности Православия. Это ведь православная группа.... Может мы неправильно поняли вопрос, но здесь говорится о религиозности, как таковой. Поэтому она многогранна, а вот духовность - избранна....
А о нравственности здесь, думаю вообще речи не было....

А природа истинной духовности , всё-же Божественная . Это не всем и не сразу даётся понять .
Понять то может и удается. Слава Богу читают сейчас все. Но вот ПОСТИЧЬ ЕЕ..... вот это сложно.
Тем более здесь поднялся ниже вопрос, что и духовность оказывается бывает разной..*-) Вот это меня удивило и мне бы очень хотелось послушать наших богословов...

Если же мы берем тему православной религиозности и что это такое, то я нашла прекрасную статью Ивана Ильина.. Почитайте...
********6chuvstvo.pereprava.org/0108_religioznost.htm

Ирина , по поводу нравственности Вы сказали верно , что человеку , как бы подсказывает совесть . Вот теперь только остаётся определить местонахождения этой самой совести . Я вот слышала , что именно в душе , которая по природе своей христианка .Именно поэтому духовный ,религиозный человек не может быть безнравственным .В то же время , как вы правильно заметили, нравственный человек может быть и не религиозным , но его совесть (или душа , можно сказать)подсказывает ему верные шаги . Насчёт разных видов духовности подробную информацию уже изложила Татьяна Пятченко , полнее не скажешь , повторяться не буду. Но в данной теме мы обсуждаем всё в контексте православия , поэтому каждый раз говорить о том ,что я имею ввиду духовность созидательную не вижу смысла , это и так понятно. Статья Ивана Ильина о религиозности очень хорошо , понятно и полно рассказывает о том , что же это такое - религиозность , и что означает- быть религиозным .

прод--е...Если бы Вы,Ирина ,внимательно прочитали эту статью и вдумались в содержание , не только вначале , но и до конца , то Вы поняли бы мои нижеизложенные мысли, которые ни в чём не противоречат ей , а только подтверждают слова статьи. Конечно , Иван Ильин - известнейший философ , естественно , он нашёл более подходящие слова для определения религиозности человека , но смысл именно этот я и хотела передать, возможно более по-простому. Хочу обратить Ваше внимание на некоторые моменты из его статьи ."Между верой и неверием, между религиозностью и безбожием существует множество промежуточных состояний, где человек пребывает в нерешительности, сомнениях, раздвоенности и откуда он приходит или к подлинной вере, или к окончательному очерствению .""Прежде всего религиозность-это нечто целостное, а не единичное. В ней заключена удивительная способность стать человеком единым в себе, цельным.

прод--е...."Если человек расколот , растерян, значит его религиозность или ещё в становлении, или уже на стадии распада. Тогда и молитва ему не поможет. "Религиозен тот, кто способен молиться."Имеется ввиду молиться по-настоящему , а не создавать вид молящегося человека. Не зря один святой старец говорил, что самый тяжёлый труд на Земле- это молитва . И.Ильин пишет:"Религиозный человек может жить обычной жизнью, предаваться всякого рода исследованиям, ощущениям и страстям , как бы вовсе не замечая источника света, но он (свет)от этого не исчезает, а по-настоящему лучится, сияет, ведёт. Иногда кажется, что он "зовёт",-то нашёптывая, то увещевая, то предостерегая, то открывая и даруя созерцательную очевидность(как у всех великих философов и гениальных естествоиспытателей). Постепенно человек приучается к ощущению и пониманию того, что ему уже не выйти из фокуса "лучей этого прожектора" в любых ситуациях. Так складывается характер религиозного человека.

прод--е..."Его духовный центр, в котором он в себе самом обретает Бога или растворяет себя в Боге, становится как бы вездесущим ...."Это не проявляется в том, что он то и дело складывает молитвенно руки "и т.д. "Сосредоточенность остаётся его сугубо личным делом, притом предельно подлинным. Но всё в нём излучает свет, всё несёт на себе отпечаток этого света . Свет излучают его глаза, светла его улыбка, свет чувствуется в звуках его голоса, им дышыт его поступь.""Человек становится ясною прозрачною средой для своего центра, верным рупором своего сердца, становится как бы воздухом, промытым грозовыми ливнями, становится чистым, как стёклышко Божие. Центр такого человека светится в нём, не угасая. Он светит в одиночестве; светит во всех начинаниях, посылая свои лучи из себя во внешний мир."" Вот почему религиозному человеку чужда ложь. Конечно, исходя из только ему ведомых сердечных побуждений, человек может и умолчать о некоторых деяниях своих,

прод--е...накинуть завесу тайны на их сущность, ведь жизнь сложна , многообразна, и правда напрямую не всегда и не во всём благотворна. Но никогда-никогда не солжёт человек перед своим центром, о нём и из него. Он не солжёт перед ликом Божиим и не совершит предательства уже только потому, что он неразделим со своим световым лучом. Вот почему падкий на ложь от Господа далёк, он - нерелигиозен.""Обо всём этом можно было бы и так сказать: религиозного человека легко узнать по тому свету, который исходит от него в юдоль земную. Один светит добротою; другой искусством;"и т.д. "Именно это имеет ввиду Евангелие, говоря:"По плодам их узнаете их"(Мф.,7,16). Этот свет религиозности едва ли скроешь, только духом слепые люди пройдут мимо него, не заметив .

прод--е....""По таким свойствам, установкам, влиятельности узнаётся религиозный человек. В нём дышит всё, поёт и светится. Он всегда чуть больше самого себя-и богат духовно так, что даже не подозревает об этом." Да , лучше Ильина не скажешь !

В то же время , как вы правильно заметили, нравственный человек можетбыть и не религиозным , но его совесть (или душа , можносказать)подсказывает ему верные шаги.
Элеонора, я знаю массу людей, которые, к сожалению, так и не пришли к Богу, не смотря на свой прекрасный характер, высокую нравственность и чистоту души. Безгрешных людей нет, но за этих, хочется надеяться, что они "жили по закону, не зная закона" и будут прощены. Потому, как творили они только дела милосердия..(sr)

Элеонора, я читала эту статью. И надеюсь, что все ее прочитали, кто в этой теме....
И что дальше? Для себя нового я не нашла ничего, единственное, все это для меня было в понимании "духовного человека", человека непрестанно ищущего Бога, стремящегося к Нему... Не явно, а в келье своей души....
Об этом прекрасно написано и в беседе преп. Серафима Саровского с Мотовиловым.
Но в теме не было заявлено, что понимание религиозности и духовности лишь в православном смысле...

Вообще,в социологическом смысле трактовка этого понятиянеоднозначна(ввиду сложности самого феномена духовности,из-за этойсложности на протяжении тысячелетий идут споры между философами ирелигиозными деятелями).Духовность может рассматриваться и каквнутреннее состояние человека(присутствие духа,боевой дух),и какдеятельность сознания,и как склад личности.
Боюсь, что к православию это не имеет никакого отношения..
Я бы еще рискнула добавить, что Господь посрамил мудрость мира сего....

Насчёт разных видов духовности подробную информацию уже изложилаТатьяна Пятченко , полнее не скажешь , повторяться не буду.
Вот как раз для меня это и вызывает недоумение. Духовность лишь в православии, а религий, повторяюсь - много, а значит и религиозность бывает разная, просто Ильин писал чисто о православной. Бывает религиозный католик, иудей, китаец, фанатичный японец...
А здесь прозвучала мысль, и Вы ее одобрили, что религия одна, а духовностей - целый выбор.... И почему мы религию признаем лишь православную, а духовность разбросали по многим полочкам?
Вот где для меня возникло множество вопросов....*-)
И недоумений.... Разжуйте мне - ЭТО, (не обьясняя мне прописных истин христианства по новой, если можно...)

Ирина , во-первых , Вы неправду сказали , что я считаю , что религия одна ! Не стоит переворачивать мои слова с ног на голову . Повторюсь . Я сказала , что православная вера- единственная правильная вера , единственно правильная религия ! Но это вовсе не значит , что я не знаю о существовании других религий . Я просто считаю , что некоторые из других -неправильные, а некоторые , так просто бесовские !!! А насчёт духовности ,тут Вы опять неправду сказали . Их не целое множество , как по Вашим словам , а всего лишь два главных её направления , а именно :1)духовность созидательная (от Духа Животворящего, т.е. от Бога ), и 2) так называемая духовность -разрушительная ( от бесов , со знаком минус ). Ещё раз прочитайте цитаты из заметки Татьяны Пятченко , там говорится именно об этом. Итак, православной религии присуща духовность созидательная , т.к.она ведёт к совершенствованию человека вплоть до достижения святости , а другим религиям в разной степени присуща духовность со знаком минус.

И вообще , Ирина , почему Вам так хочется обсуждать другии религии в группе "Православие " ? У Вас ещё есть какие -то сомнения ? Дело в том , что сравнительное Богословие - это необъятная тема , которую обсуждать можно бесконечно , да и не нам с Вами . Я , посещая храм почти уже 20-ть лет , работая там регентом праздничного хора, не стала бы брать на себя такую ответственность - объяснять Вам , почему те или иные религии являются бесовскими . Для себя я , конечно, знаю , но чтобы Вас убеждать, увы не стану . Всё , что можно было сказать , я уже сказала . А зачем обсуждать бесовщину в православной группе ??? Для этого наверняка существуют другие , соответствующие группы. Насчёт того , что человек может быть очень хороший , нравственный и т.д. и не ходить при этом в храм , я знаю . Но, как правило , такие люди , хотя бы перед смертью вспоминают о Боге , как не странно. Редко, кто из них не захочет даже одеть крестик. Пока жизнь продолжается , человек может в любой момент прийти к Богу.

Спросите у любого священника , и он Вам ответит , что без церкви (православной )спастись невозможно , какой бы хороший человек не был . Если мы любим Отца своего ( Бога ), то почему бы не прийти в его дом ( храм- это дом Божий )??? Если мы Его любим , то и Он нас любит и помогает во всём , если же "любим" на расстоянии (не ходим в церковь ), не искренние в любви своей, то и Отец наш Небесный отвернётся от таких людей.

(Юлии Горбатых.)....Да и православная религиозность может быть обрядовой, далёкой от Духовности... Юлия ,если Вы имеете ввиду людей , которые "для галочки "ходятв храм , делают вид , что молятся, венчаются,из-за того , что это красиво , и чтобы было что вспомнить , так по ним нельзя судить о вере . Вера православная этому не учит !Так что, не православная религиозность , а люди ,которые не понимают всю глубину и важность православных Богослужений , таинств крещения и венчания , да и всего остального ,чем живёт православная церковь , могут быть бездуховными ! Они , хотя некоторые иногда и заглядывают в церковь, на самом деле далеки от пониманияистинной веры .

Элеонора, я уже так запуталась в ваших пространственных размышлениях, что не понимаю о чём это вы .......и за что спорите.........:-D

Элеонора, я, простите, более не читаю Ваших постов. Я запуталась в них и попросила обьяснить, Вы же упрекаете меня в обмане и вообще - говорите со мной в таком тоне, будто я Вас обвиняю не понятно в чем. Я лишь защищала свою точку зрения. Простите. Наш диалог закончен. Меня простите, если я Вас недопоняла, но ничего плохого Вам я сказать не хотела...
С постом и молитвой.....(F)

Димитрий Смирнов
«Религиозное чувство есть у каждого человека (им, собственнои отличается человек от других творений), и его можно удовлетворить и вбуддийском храме и в мечети,и в синагоге и в баптистском собрании.Везде, где люди собираются молиться какому- ни будь богу, ониудовлетворяют свою религиозную потребность. …Религиозность-неотделимоесвойство человека. Однако смысл существования не в религиозности. И нетв ней никакой заслуги.

Думаю Иван Ильин размышлял лишь в направлении религиозной цельности.
У него замечательная об этом книга. Аксиомы религиозного опыта.

Я прошу прощение у Катюши, но она так занята, что ей некогда выйти в эту тему, а мне в личку она прислала такой ответ.
....духами называют все подряд... но одно дело - падший дух - как субъект,обладающий самосознанием, другое дело - дух в человеке - как органбогообщения и составная часть души... соответственно, если о человекеговорить, то бывает духовность истинная, при которой дух выполняет своепредназначение, и ложная, когда за духовные качества выдаютсяестественные свойства души, гипертрофированные или извращенные, бываетнаверное и бесовская, это когда к ним примешивается еще злое влияниеизвне... но последние две - ошибки и подделки под духовность... поэтомуи "ложная"... антидуховность, псевдодуховность...