игуменНикон (Воробьев): "Как я благодарен ему за его писания! Не понять и неоценить его — значит, ничего не понимать в духовной жизни. Смею сказать, чтосочинения епископа Феофана (да простит мне святый владыка) — работы школьникапо сравнению с трудами профессора — творениями епископа Игнатия (Брянчанинова)".
Преп. Никон (Беляев) Оптинский называлтворения святителя Игнатия: "азбукой духовной жизни" — настольковысоко ценил их.
И все другие Оптинские старцы рекомендуют изучать творенияименно святителя Игнатия, в частности, его учение о молитве, как истинноеруководство в духовной жизни.

Никто не может переписку в сети найти.:-(
Надо смотреть Богословский вестник за 1912 год.

Вот выдержка из письма Серафима Роуза, по теме разногласий учения свят. Игнатия и свят.Феофана о вещественности души:
5. В самом тексте "Души и ангела" епископ Феофан формулируетусловия, в которых находится душа после исхода из тела, в терминах,идентичных изложению епископа Игнатия. Это именно такие условия, какиенеобходимы для столкновения души с бесами на мытарствах, так что этацитата, хотя в ней мытарства непосредственно не упоминаются, можетрассматриваться как указание на согласие епископа Феофана с епископомИгнатием по вопросу о природе посмертной реальности, причем единственное расхождение с епископом Игнатием в том, является ли природа ангелов только телесной (чему, как я говорил выше, епископ Игнатий, по моему убеждению, на самом деле и не учил).

...Вот этот отрывок из епископа Феофана:
"Душа по выходе из тела вступает в область духов, где как она, таки духи являются действующими по тем же формам, какие видны на землемежду людьми: видят друг друга, говорят, ходят, спорят, действуют.Разница только в том, что там область утонченного вещества, эфирная, ив них все потому утонченно-вещественно и эфирно. Какой прямой отсюдавывод? Тот, что в мире духов внешний образ бытия и взаимных отношенийтакой же, как и между людьми на земле. О телесности естества духов, отом, что существо их есть только тело - факт не говорит" ("Душа и ангел", стр. 88-89)...

2. Я серьезно ставлю под вопрос: действительно ли учил епископИгнатий тому, что приписывает ему епископ Феофан; во всяком случае,несомненно, что он на это не делал такого упора и таких выводов изэтого не делал, какие больше всего стремился опровергнуть епископФеофан. Таким образом, из приведенной выше выдержки из епископаФеофана, где он говорит, что "когда говорится, что ангел есть тело,тогда надобно отрицать у него разумно-свободность и сознание", ясно,что епископ Феофан лишь делает логический вывод: из того, во что, поего убеждению, верит епископ Игнатий, но нигде у самогоепископа Игнатия он не может найти места о том, что он действительноверит, что ангелы лишены разумной свободы и сознания; несомненно,епископ Игнатий в это не верил."

Так что на самом деле разногласий как таковых нет, свят.Феофан так же признал некую вещественность душ, ангелов. Оспаривал свят. Феофан не мнение свят. Игнатия, а свои выводы из этого мнения, хотя эти выводы у свят.Игнатия не подтверждаются. Свят.Игнатий не говорил и даже не предполагал о том, что ангелы не имеют "разумно-свободность и сознание"... поэтому критика не оправдана. Так что говорить о якобы заблуждение свят. Игнатия по вопросу природы души и ангелов неуместно.

как это сектант, который находится в специально созданой сатанойПОДДЕЛКЕ под Церковь может быть "ХОРОШИМ"? Поймите: Шаховской -ЭКУМЕНИСТ. Его задача НЕЗАМЕТНО стереть грань между Церковью и сектой.НЕ МОЖЕТ ПРАВОСЛАВНЫЙ говорить о хорошести сектантов. Ибо сектанты этосатанинская поддлека, дабы КАЗАТЬСЯ хорошими и УВОДИТЬ людей из Церквив свои ТОПИ покрытые *цветами

И вообще: когда Шаховской говорит, что ВНЕ ЦЕРКВИ, в самом адском логовище - в секте, могут быть люди ПРАВОСЛАВНЫЕ ПО ДУХУ, то это значит, что СВЯТОЙ ДУХ ДЫШИТ И В СЕКТЕ, в их БОГОХУЛЬНЫХ СБОРИЩАХ, В ИХ САТАНИНСКИХ "ТАИНСТВАХ", В ИХ ХУЛЕ НА БОГОРОДИЦУ, В ИХ ХУЛЕ НА ВСЕ, ЧЕМ ЖИВЕТ ЦЕРКОВЬ ПРавославная. Люди, поймите: НЕ МОЖЕТ быть в секте ПРАВОСЛАВНОГО ДУХА. Он плод СВЯТОГО ДУХА. А Его НЕТ в секте. Кто скажет, что Он там есть - пусть сразу бежит к ним причащаться. Единственное, что знакомо сектантам - это ПРИЗЫВАЮЩАЯ Благодать. Но УКРЕПЛЯЮЩЕЙ, той самой, которая Серафима Саровского преподобным Серафимом Саровским соделала там БЫТЬ НЕ М-О-Ж-Е-Т!!!

как это сектант, который находится в специально созданой сатанойПОДДЕЛКЕ под Церковь может быть "ХОРОШИМ"?
Исключительно как человек и творение Божие!
Никто, кроме Бога не знает души человека и у любого самого страшного секанта и даже сатаниста всегда есть, даже если самый последний, шанс, между стременем и землёй, принести покаяние и стать через это достойным спасения!
И хватит уже наводить тень на плетень и ругать священника за то только, что до читателя не дошёл смысл написанного им!!!!!!!!!!!

Архиепископ Иоанн Шаховской причислен к лику святых.Его прославил Господь и причислила та церковь, о которой Вы, Сергей, и мы тоже так беспокоимся.

Никто, кроме Бога не знает души человека и у любого самого страшного секанта и даже сатаниста всегда есть, даже если самый последний, шанс, между стременем и землёй, принести покаяние и стать через это достойным спасения!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это уже другая тема. В данном случа говорим, что КОЩУНСТВЕННО говорить, что сектант может иметь тоже самое, что истинный православный, например Серафим Саровский, Ксения Петербургская. Если сектант может это же самое иметь, как пишетШаховской - ВНЕ ЦЕРКВИ, то значит иЦерковь надо упразднить.

Сергей, а Вы сам - кто? Расскажите нам, пожалуйста!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я - православный каноничесской УПЦ, в прошом сектант, потому и не могу допустить смешения понятий секта и Церковь. А именно это делает Шаховской. Мы с друзьям в 1991 году группой вышли из секты и были потрясены красотой и силой, глубиной ПРавославия. А секты - это сатанинская, жалкая подделка под Церковь, это ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА В ДЕЙСТВИИ.Потому кто говорит, что в логовище сатанинском, в хуле, т.е в сектемогут рождаться истинно православные по духу люди, тот человекоубийца и богохульник! Вы просто не понимаете какой чудовищной хулой пронизаны сектанты в отношении Церкви. Вы даже представить не можетет какая там насмешка над Церковью. как там все трактуют Писание как кому вздумается. Вы о ПРЕЛЕСТИ слышали? Так вот секта- это сплошная прелесть в доль и в поперек, и по горизонтали и по вертикали.

Архиепископ Иоанн Шаховской причислен к лику святых.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
НЕПРАВДА - к лику святых Шаховской НЕ ПРИЧИСЛЕН!. А причислен Иоанн ШАНХАЙСКИЙ ( Максимович)- не путайте

Сергей Баранчук, очень большие вызывает подозрения то, что Вы, зная, что архиеп. Иоанн Шаховской в своих словах лишь повторил то, что до него говорил не один святой, но обвиняете только лишь Шаховского, но не Григория Богослова, Иустина Философа и десятки других святых. Что за несправедливость?
Шаховской:
"Ошибочно думать, что все православные суть действительно не сектанты ичто все сектанты суть действительно не православные. Не всякийправославный по имени таков по духу, и не всякий сектант по имени таковпо духу, и в настоящее время в особенности можно встретить«православного» - настоящего сектанта по духу своему: фанатичного,нелюбовного.."
А вот тоже самое говорят святые:
Прп. Нектарий Оптинский считал даже, что «простой индус, верящий воВсевышнего и исполняющий, как умеет, волю Его, — спасется. Но тот, кто,зная о христианстве, идет индусским путем, — нет»

Святитель Григорий Богослов: «Как многие из нас бывают не от нас, потому что жизнь делает их чуждыми общему телу; так многие из не принадлежавших к нам бывают наши, поскольку добрыми нравами предваряют веру, и обладая самою вещью, не имеют только имени»
«Мы научены, — пишет святой Иустин Философ и Мученик, — что Христос есть перворожденный Бога, и мы выше объявили, что Он есть Слово, Коему причастен весь род человеческий. Те, которые жили согласно с Словом, суть христиане, хотя бы считались за безбожников:таковы между эллинами — Сократ и Гераклит и им подобные, а из варваров— Авраам, Анания, Азария и Мисаил, и Илия, и многие другие»
И многие другие утверждали тоже самое (Григория Нисского, Иоанн Дамаскин, Амфилохий Иконийскийо,Пасхальное слово святителя Иоанна Златоуста, святые Ефрем Сирин,Исаак Сирин...)
Почему Вы их не обзовете как Шаховского модернистами и сектантами, экуменистами???

Это уже другая тема.
Нет, Сергей Баранчук! Это всё одна и та же тема! Обратите внимание, что на Вас лично лично я ругаюсь только тогда, когда вы переходите вообще за все рамки приличий в общении, ваши же заблуждения относительно сектантства, Православия и вообще Евангелия ни у кого на офруме не вызывают раздражения и анафематствования, разве что сожаление. Потому что одно дело, когда человек вырос в алтаре и вдруг потом его "понесло" и совсем другое, когда у него в анамнезе сектантское прошлое, а оно тем и опасно, что так просто не "отпускает"!

Христианство - не граница, по одну сторону которого оно есть, а по другую его нет, оно очень субъективно и зависит от многих факторов. Каждый вмещает не больше, чем способен вместить. Но я думаю, что очень опрометчиво поступают те, кто публично начинает мерять степень Христианства в ближнем! Обычно за таким занятием выявляется его недостаток в самом меряющем (по себе знаю:-D). Поэтому давайте идти этой дорогой каждый в своём темпе, подтягивая вперёд наиболее слабых, но не пытаясь оттащить назад тех, кто уже далеко впереди - и не получится и сам "слагаешь"!

Да и мнение Православной Церкви к некоторым церквам и сектам определено Соборно, поэтому не надо выдумывать и фантазировать, причисляя православных богословов к модернистам. Еще Василий Великий определил отношение Православной Церкви к инославию, где даже многие секты хоть и считались еретическими и заблуждающимися, но принимались как Церковь (Так например ариане по правилам II Вселенского Собора принимались черезМиропомазание‚ но история знает примеры‚ когда рукоположенные арианамиепископы принимались в православие в сущем сане (например‚ св. КириллИерусалимский) Несториане сначала принимались через Миропомазание (III Вселенский Собор)‚ позже - только через Покаяние (Трулльский Собор) То есть их не перекрещивали, а значит считали уже частью одной Церкви, частью одного Тела Христова)...

Сейчас‚ как известно‚ принято протестантов принимать через Миропомазание‚ католиков - через Покаяние. То есть, Сергей Ваши ненавистные протестанты, которых Вы всех в ад отправили РПЦ считает как заблуждающуюся, но все-таки Церковью, частью одной Церкви- Тела Христа, поэтому их не перекрещивают, то есть считают таинство крещения благодатным, а все заблуждения их (в том числе и хула на иконы, святых...) прощаются им после отречения от них через таинство Покаяния и Миропомазание.

Ошибочно думать, что все православные суть действительно не сектанты ичто все сектанты суть действительно не православные.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И это мог сказать православный пастырь???? Это ересь и богохульство чистейшей воды. Ибо православность это ПРЕОБРЕТЕННОЕ качество. И без Святого Духа она не преобретается. В секте нет Святого Духа, но дух лестчий, дух прелести и потому когда кто говорит, что в секте может быть человек православным по сути и духу - говорит неправду и явную хулу и ложь, ставя знак равенства меж сектой - дитям сатаны и Церковью

То что пишет Александр про индусов НИКАКИМ образом не относится к тому, что пишет Шаховской. Оптинский старец лишь говорит, что индус, живя как умеет в своей вере и не зная Евангелия судим будет по закону совести. О ПРАВОСЛАВНОСТИ ДУХА индуса оптинский старец НЕ ГОВОРИТ. Так что дорогой Александр - не подменяйте понятий

Христианство - не граница, по одну сторону которого оно есть, а подругую его нет, оно очень субъективно и зависит от многих факторов.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
типично сектанская логика о теории ветвей. Мол Православная Церковь не уникальна, есть еще ветви Церкви и ПРавославие одна из них. Вот ПОДДТЕКСТ вашей попытки доказать,что у Православия нет границ. А отцы гворят, что есть. Церковь кончается там, где начинает ересь и анафемы всем неправославным они произнесли

Каждый вмещает не больше, чем способен вместить. Но я думаю, что очень опрометчиво поступают те, кто публичноначинает мерять степень Христианства в ближнем! Обычно за такимзанятием выявляется его недостаток в самом меряющем (по себе знаю:-D).
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++\
Значит Брянчанинов и Иларион Троицкий, Киприан Карфагенский НЕ ВМЕСТИЛИ больше вашего и экумениста Шаховского, раз говорят, что ВНЕ Православия нет спасения

То есть, Сергей Ваши ненавистные протестанты, которых Вы всех в адотправили РПЦ считает как заблуждающуюся, но все-таки Церковью
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
РПЦ - это ЕЩЕ НЕ ВСЕ МИРОВОЕЙ ПРавославие, есть еще другие поместные Церкви православные и у них иной подход. И если для вас это Церковь ( секты) то ПОЧЕМУ вы у них не причащаетесь - будьте последовательны: если у нихВСЕ таинства ДЕЙСТВЕННЫЙ, ТО ВПЕРЕД К ИХНЕЙ ЧАШЕ...

Как легко вы сдали Церковь еретикам и сектантам, как легко вы поставили знак равенства меж Ею и вашими любимыми сектантами, как стерлигрань меж Истиной и сатаниской хулой на Истину. Как хорошо, что кроме вас и ваших либералов-модернистов есть истинные и верные православные пастыри: преп.Серафим (Роуз), свт. Иоанн (Максимович), свт. Игнатий (Брянчанинов), свт. Николай Японский оптинские отцы, ткие, как Амвросий, св. прав. Иоанн Крошнтадтский и другие.

ПОЧЕМУ вы у них не причащаетесь - будьте последовательны: если у нихВСЕ таинства ДЕЙСТВЕННЫЙ, ТО ВПЕРЕД К ИХНЕЙ ЧАШЕ...

ЗАЧЕМ???????? :-OМы с пелёнок в Православии, туды-сюды не скачем, как некоторые...

... и вообще, Сергей, вы уверены, что не занимаетесь аутотренингом на этом форуме? (dt):-D

ЗАЧЕМ???????? :-OМы с пелёнок в Православии, туды-сюды не скачем, как некоторые...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот-вот - родись вы в секте - с упоением бы хулили Православие. А те что "скачут" - Роузы, Гиллквисты, Кобзари, Акеньтьевы, Баранчуки и прочие бывшие сектанты - те Истину искали и нашли -в ПРавославии. А вы БУДЬТЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ: если секты такие же благодатные как Церковь Православная, если и там можно достичь истинно православного духа, как Серафим Саровский и Ксения Петербургская достигли, как пишет Шаховской о православности духа сектантов,то почему вы в секту не идете и там не живете, не причащаетесь там, если все одинаково?

Сергей, можете ли Вы со 100% уверенностью сказать, что этот сектант не спасётся?

***********.hikaru.nl/site/?act=news&id=73458&cf=
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Иван - вы вообще тему читали? Там нет слов о том, спасутся или нет сектанты после смерти. Там говорится, что Шаховской своей статьей поставил знак равенства между сектой и Серафимом Саровским и другими православными святыми написав, что ив секте можно достичь истинно православного духа. А истинно православные духом у нас - СВЯТЫЕ. Выходит без Церкви, угождая своим страстям, как это делают сектанты, толкуя Библию как вздумается, хуля все ПРавославное данное от Святого Духа можно достичь истинно православного духа - убийственная у Шаховского логика.

Иван - прочтите статью свт. Игнатия (Брянчанинова) " О прелести". Все сектанты в жуткой прелести - не просто в той, что все люди вообще, а в сугубой и богохульной, и разве может истинный православный пастырь призывать брать пример с тяжко больных духовно, опутанных сетями прелести людей? Хороший педагог Шаховской, ничего не скажешь, или провокатор. Тогда надо и с бандюг в законе брать пример - там такая любвоь друг ко другу - ух!, голову оторвут если кто обидет пахана.

истинные и верные православные пастыри: преп.Серафим (Роуз), свт. Иоанн(Максимович), свт. Игнатий (Брянчанинов), свт. Николай Японскийоптинские отцы, ткие, как Амвросий, св. прав. Иоанн Крошнтадтский идругие.
Поток сознания...
Иеромонаха Серафима (Роуза) уже канонизировали? Кстати, по Вашей логике, Сергей, он не был даже крещеным, потому что принадлежал к неканоническому (читай раскольническому) Зарубежному Синоду. Он же допускал спасение даже умерших неверующих, по молитвам Церкви.
Свт. Николай Японский жертвовал деньги на строительство инославных храмов и писал о необходимости проведения регулярных экуменических конференций.
Св. Иоанн Кронштадтский встречался с инославными, даже целовал крест на груди англиканского епископа (каков еретик!), подарил колокол католическому костелу.

Там говорится, что Шаховской своей статьей поставил знак равенствамежду сектой и Серафимом Саровским и другими православными святыминаписав, что ив секте можно достичь истинно православного духа.
Читать клевету на архиепископа Иоанна уже порядком надоела. Это только в вашем воображении он сравнивает сектантов с преп. Серафимом Саровским. А если спасаются, что следует из вашей логики, только такие как преп. Серафим, то мы все тут впустую тратим время :-D

Иеромонаха Серафима (Роуза) уже канонизировали?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А вы не знали про это? Какая жалость. Надеюсь вы слышали о соединении РПЦ и РПЦЗ, тако он святой РПЦЗ. Теперь ее святые - наши святые.

он не был даже крещеным, потому что принадлежал к неканоническому (читай раскольническому) Зарубежному Синоду.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Тогда и свт. Иоанн Максимович - его учительт оже, ПО ВАШЕЙ логике?. Но у Иоанна (Крестьянкина) логика иная, он не считал их сектой. Или священников РПЦЗ принимают к нам в евхаристичесское общение как раскольников - через перекрещевание и миропомазание? Нет. Так что не мудрите, товарищ Штирлиц,и ен юродствуйте. Если вам секты милее Православия, то нам с Роузом нет.

Свт. Николай Японский жертвовал деньги на строительство инославных храмов и писал о необходимости проведения регулярных экуменических конференций.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да вы што, а не врете? И при этом он писал:"То евангелие, которое проповедуется в мире инославными не есть суть Евангелие. Истинное Евангелие проповедуют лишь православные".

Св. Иоанн Кронштадтский встречался с инославными, даже целовал крест на груди англиканского епископа (каков еретик!), подарил колокол католическому костелу.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А крест у англиканца наверное был с рогами и копытами, да - вот это святой Иоанн натворил...
А инославными я в троллейбусе каждый день встречаюсь и КАК С ЛЮДЬМИ общаюсь. А вот про колокол - ну это уже из серии "одна бабка сказала"

Серафим (Роуз)...даже допускал спасение даже умерших неверующих, по молитвам Церкви.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ложь. Он приводит лишь один пример о Траяне, когда тот милосердно поступилс воином и о нем прослезился св.Григорий Двоеслов и молил о нем.

Читать клевету на архиепископа Иоанна уже порядком надоела. Это только в вашем воображении он сравнивает сектантов с преп. Серафимом Саровским. А если спасаются, что следует из вашей логики, только такие как преп. Серафим, то мы все тут впустую тратим время
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Если вы не умете делать выводы из статьи Шаховского, то мне вас жаль. В отличии от вас сектанты очень хорошо поняли о чем писал Шаховской и каждый раз козыряют этой статье и выбивают у православных все доводыо пользе для них перехода в ПРавославие. Они сразу уловили, что он поставил знак равенства меж нами и ими.

Так что не мудрите, товарищ Штирлиц,и ен юродствуйте. Если вам секты милее Православия, то нам с Роузом нет.
А о. Серафим в курсе, что он теперь с вами? (dt)

Все в этой теме понимают, что спасение без Христа невозможно, а Православие - есть истинный путь ко Христу, путь ведущий ко спасению. Все другие пути, чем больше уклоняются от Православия, тем ложнее и гибельнее. Некоторые из них уже настолько отклонились, что ведут в обратную сторону от Христа. Христианские ценности подменены антихристианскими.
Мы можем и должны подмечать ложные направления, чтобы обезопасить себя и предупредить других, но не заявлять, что все без разбора неправославные непременно погибнут.
Мы не можем знать о каждом сектанте, в каком мере он руководствуется истиной или ложью в своей жизни. Мы даже это о себе наверняка сказать не можем.