Вы все верно пишите, конечно же в семьях, где есть молитвенники за крещенных не пришедших к вере, идет борьба с дьяволом, а сколько семей, в которых нет молитвенников? Да и не всегда наши молитвы доходят до Бога, тут бы с собой разобраться :-)

При крещении человек становится воином Христовым, который делает первый вызов ему плевком в его сторону. Человек, которого крестили, и который к вере не пришел, этого к сожалению не понимает. Господь хочет его спасти, но здесь необходимо желание самого человека. В результате получается очень печальная картина :-(

Не крещенного человека дьявол в этой жизни не трогает. Он ему не интересен. Ведь заполучить его душу ему элементарно просто, и такие люди ему очень нужны, чтобы своей жизнью показывали пример другим.

Лена, в теме ведь не стоит для чего необходимо крещение.

Здесь обсуждается, как страшно быть крещенным и не пришедшим к вере. Посмотрите на ответы отца Дмитрия, если не лень конечно :-)

А тему я продолжаю потому что допускаю, что кто-то будучи крещенным, а к вере не пришедший, прочитает строки нашей темы, и погонит его страх в Храм Божий. И помогай ему в этом Господи!

Лена, согласитесь, что много людей, даже священников, как оказывается, не осознают этого, как и вы не осознавали, как и я в свое время не осознавал, а теперь вы прийдете и расскажете своим знакомым. Может кто-то и обратится к Господу, ведомый страхом.

Отец Дмитрий,

Может это в другую тему предложить?

Если бы вы ее возглавили, не было бы столько нападок как на меня :-D

Из постов Е.Москалевой: "(1.)В крещении ребенку дается Ангел хранитель... (2.)Сергей, крещение НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПОГИБЕЛЬ. Никогда, ни по какой причине... (3.)без Божьей защиты умрет душа ребенка"

1. Все так любят говорить, что Ангел Хранитель дается в Крещении, а вот что-то никто толком не разъясняет, в какой момент Крещения Бог посылает ангела хранителя крещающемуся?

2. Вот, наример, свт. Григорий Палама говорит: "...нас, если мы предпочитаем жизнь во грехах, ни божественное крещение, ни последующие за ним божественные Таинства не избавят от вечного осуждения; но, как те лишились обетованной земли, так и мы, живя без покаяния и не покоряясь Божиим заповедям, лишимся небесного наследия." (Омилия 38).

3. Интересно, что подразумеваете под "смертью души"?

"Ну и объясните нам в какой именно момент дается Ангел хранитель."

Так это Вы претендуете на это знание, т.к. утвердительно пишете, что Ангел Хранитель дается в Крещении, может быть именно Вы знаете?

Я привожу слова святителя в ответ на конкретное суждение *"...крещение НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПОГИБЕЛЬ. Никогда, ни по какой причине..." Здесь очевидно, что не никогда и, есть причины, когда может быть в погибель, но это конечно относится к крещающимся взрослым.

Я не пишу, что крестить младенцев не надо (Y)

Надо, но при условии, что родители воцерковлены или воцерковятся по крещению ребенка. Крестные и родители обязаны духовно развивать личность ребенка. Если это не происходит, то крещение *в погибель :-(. Неверущие же и некрещенные люди неосознанно являются союзниками дьявола, поэтому он их и не уничтожает.

Я думала, что дьявол не уничтожает, потому что Господь не попускает, а не потому что он их заранее записал в союзники. Разве он выбирает?

А что случилось с постами о воле Божьей? И о Божьем промысле?



Лена, так как богословский диспут не совсем относится к обсуждаемой теме, я спросил видя вас одноклассниках, если вы против удаления этой части, отзовитесь. Вы не отозвались, именно поэтому я и удалил эти посты :-)

незнаю, что имел целью Сергий, но название темы, определённо, противоречит Церковному установлению!



Отец Дмитрий, тема преследует по моему мнению две цели:



1. Крестные и родители должны осознать, какую высокую ответственность перед Богом они несут покрестив детей в младенчестве.

2. Взрослые крещенные в младенчестве люди и не пришедшие к вере поймут, в каком серьезном состоянии они находятся, и гонимые страхом, придут в Храм Божий.

"Т.е вы утверждаете, вопреки мнению ПЦ, что в крещении ангел хранитель не дается, я правильно поняла?"

(md) У Вас прямо мания какая-то извращать слова собеседника.

"Про крещение-речь идет здесь о детях."

Вы знаете, я имею обыкновение читать название темы и комментарии, так что о ком идет речь мне известно, но в своих, нижеприведенных словах я не мог не отреагировать на Ваше безосновательное и безапеляционное утверждение.

по поводу погибельности

безосновательно и дерзко заявлять об этом!



Отец Дмитрий, в отношении вашего поста позволю привести ответ отца Дмитрия Дикопольского:



"Кто ВЕРУ примет и крестится тот спасен будет, а кто ВЕРЫ не примет (не важно крещеный или нет) - осужден будет. "




Мало ведь семей истинно верующих, чего же, теперь не крестить никого?




"...а кто ВЕРЫ не примет (не важно крещеный или нет) - осужден будет. "

И вот еще один из вопросов и послеющий ему ответ оца Дмитрия Дикопольского:



Но это взрослых касается. Детям же лучше быть крещеными, чем не крещеными, разве не так?



Как видим не так. А если умрет, а крещение только одно, а воскреснуть духовно можно только через покаяние, то откуда оно возьмется если - *не учил никто. может и придет, у некоторых приходит, но покаяние неполное и от всех грехов очистить не сможет. Может лучше подождать когда человек сам придет к покаянию и потом покрестится и очистится от греха и СМОЖЕТ начать жить духовно? В данном случае - лучше последнее. Но еще лучше крестить и воцерковлять с детства, как делали наши предки и начать с себя, чтоб у детей проблем не было, а то мы вроде говорим что их любим?...

Ко мне как то раз обратилась женщина...плакала стенала и спрашивала - что делать? Дитя внезапно умерло без крещения....

Я ответила - а что сейчас Вы можете...Надо было раньше думать...

Сергей, в полной мере нельзя согласиться с приведенным мнением о.Димитрия, т.к. в Крещении происходит именно преображение человека, омытие "ветхой" скверны и приобщение Новой Жизни - Христу. Если допустить, что воскресение возможно только через покаяние, как это можно заключить из приведенных слов о.Димитрия, то, если младенец и крещен, но умирая в младенчестве он не может воскреснуть - это абсурдно и не привемлемо с точки зрения православной сотериологии (учения о спасении). Это конечно, следовало бы самому о.Димитрию сказать, т.к. я мог не верно истолковать его слова, но пока имеем то, что имеем.

"о том, что крещение не может быть во вред??? Я в шоке, давно уже...Т.е. по вашему получается что крещение может повредить душе ребенка, так? Я правильно поняла? Церковное Таинство вредит душе? Не грехи, не отступление от церкви, не ересь, не *еще что то, а ЦЕРКОВНОЕ ТАИНСТВО ВРЕДИТ ДУШЕ?"

1. Елена, я не советую Вам выдавать свои домыслы и фантазии за мои мысли и утверждения.

2. "Сергей, а вам известно что дети до 7 лет не исповедуются? Что исповедь и покаяние начинается только после 7-ми летнего возраста? Что по учению ПЦ ребенок до 7 лет не несет ответственности за свои поступки?" - нет никакого учения ПЦ о ответственности детей за свои грехи с 7-ми летнего возраста. Поэтому, еще раз призываю Вас быть ответственными за свои слова и разделять, где Ваше личное мнение, а где действительно Учение Православной Церкви.

Отец Алексей, я согласен,

может и не следовало приводить первую часть ответа, но уж очень важна вторая его часть. А как вы относитесь к тому факту, что в России сегодня много взрослых людей, котрые были крещены в младенчестве и так к вере и не пришли? И чем это им грозит?

"не мешайте детям приходить ко мне"

Лена, за детей можете быть спокойны :-)

Речь идет о взрослых, которых крестили в младенчестве, и которые так и не пришли к вере

1. Елена, когда Вам что-то кажется или сомнения - молитесь, креститесь и слушайте радио Радонеж (H)

2. На исповедь ребенок приходит тогда, когда сможет различать добро и зло, когда будет в меру своего возраста, но именно сам, понимать, что совершил грех. А 7-летний возраст, да будет Вам известно - это традиция, пришедшая из Римо-Католицизма, так, что к учению Православной Церкви оно отношения не имеет.

3. Само Крещение не может быть во вред, но отношение к совершившемуся - со стороны приступающего ко Крещению, если не последует жизни по заповедям может, поэтому, уже Ваше категоричное утверждение не состоятельно. Также может и Таинство не совершиться, если нет веры - это конечно относится ко взрослым.

Лен, чего спорить? У вас есть твердое убеждение на этот счет? ;-) У меня тоже. Крестить. В младенчестве. Как может однозначное благо быть чем-то другим? А там хоть заговоритесь! (fr) (Y)

Симеон Новый Богослов о крещении младенцев: «Крещенные младенцами не чувствуют освящения, получаемого в крещении. Потому что такое чувство освящения есть умное дело. А младенцы еще не совершенны умом чтобы разуметь принятую благодать. Поэтому с продолжением времени они мало помалу изменяются, и переходят на сторону худа. И благодать святого крещения в иных погасает и совсем теряется , а в иных сохраняется малая ее искра, о которой потом великая сия милость опять в них воспламеняется, если прибегнут к духовным отцам, и покаются, примут оглашение, *познакомятся с христианской верой восстановят веру как следует и возуповают на Бога».

а во сколько лет крестился свт. Василий Великий? свт. Иоанн Златоустый? и многие многие Святые Отцы. К примеру, родители свт. Василия Великого крестились в весьма преклонном возрасте, очень набожные люди, почитайте что пишет свт. Василий на смерть своей матери, многие готовились ко Крещению чуть не всю свою жизнь, и не боялись умереть не Крещенными. а некрещенные младенцы? кого мы поминаем первыми мучениками за Христа? Вифлиемских младенцев, кто их крестил? поэтому мы не можем рассуждать о участи некрещенных младецев.

Лена, а вот на счет очень любимой вами фразы - на все воля Божия

Феофан Затворник:

"Надо при этом иметь в мыслях, что в этом умертвии греху через крещение ничего не бывает механически, а все совершается с участием нравственно свободной решимости самого человека, Господь приступающего к Нему с верою приемлет, прощает, ему все прежние грехи и освящая таинствами, снабжает силою побеждать живущий в нем грех, самого же греха не изгоняет, возлагая на самого человека, изгнать его с помощью даруемой ему благодати".

Вот почему нужны крестные.

Послушайте, Сергей, Церковь постановила что детей НАДО крестить. Вы не согласны с постановлением Церкви?



Лена, покажите мне это постановление *;-)

Мне опять ксероксом работать? Зачем удалили то? Есть такая вещь, догматическое богословие.



Свобода человека должна быть применительно к обсуждаемой теме :-)

Лена, теперь я понимаю отца Алексея Диагенова.

Покажите мне пожалуйста ПОСТАНОВЛЕНИЕ.

С уважением

Сергей

Елена, у вас свой, женский катехизис, священник священнодействует, а само таинство, будь то Крещение или Преосуществление Святых Даров совершается Духом Святым, чрез священника но не священником. И вы слишком много беретесь решать за Церковь , Церковь не говорит надо крестить младенцев, Церковь говорит Можно крестить.Вы так часто ссылаетесь на Апостола Павла, я бы порекомендовал почитать его без купюр, вы там найдете много полезных рекомендаций по поводу своего поведения.

"В католичестве ничего такого нет, матчасть учите."

:-D Елена М., "не смешите мои подковы", про матчасть Вы себя-то проверьте...

"Есть 9-и летний возраст для первого причастия."

Елена, живете в Италии, если это конечно правда, а то я сомневаюсь уже, спросите католичсекого священника, что такое "возраст рапознания" и получите ответ на свой вопрос...

"Странно слышать от священника такие утверждения о таинстве....По такой логике если не верит священник, то Евхраистия может и не совершится..."

Еще раз предупреждаю, Елена - не передергивайте смысл моих высказываний и не выдавайте свои фантазии за мои мысли.

Сергею-в церковноприходскую школу идите, с самого начала. Вам уже все показали и рассказали, не только я. Если вы не желаете слушать, стираете посты, а потом вводите вопрос с самого начала, то какой может бть вообще разговор?





Любите людей, Лена, что я могу еще сказать :-(

Елена, прежде чем ставить под сомнение Православие своих оппонентов, поинтерисуйтесь , как должно себя вести Православной женщине.

Если вы не желаете слушать, стираете посты, а потом вводите вопрос с самого начала, то какой может быть вообще разговор? - в этом Елена права, не так ли?

Что из сказанного ею или мной не относилось к теме?

Одно дело в дискуссию вступать, другое - на правах собственника темы удалять все, что захочется. Какой смысл дискутировать тогда? Ведь никто никого не оскорблял, ничего плохого не писал, и все было написано в тему.

Ответтьте, если не так. (F)

"Наша Церковь учит, что церковные таинства считаются действительными при совершении их всяким канонически правильно поставленным священником
по Церковному уставу (если, в крайнем случае, крещение совершает
мирянин, оно тоже считается действительным). Но спасительно-действенным таинство является только тогда, когда человек приемлет его с должным
расположением."

Здесь Вы показываете свое полное непонимание сущности православного богословия таинств, т.к. в открытую проповедуете римо-католическое учение "ex opera operatum", чуждое богословию таинств Православной Церкви - так, что учите матчасть, как Вы любите выражаться.

Ольга, Лена же все время пытается исказить что же происходит на самом деле. Мы вступили с ней в "богословский диспут" о Божьей воле и Божьем промысле, который по моему мнению не относится к обсуждаемой теме. Я выставил пост слудующего содержания видя Лену на одноклассниках - если вы возражаете от того, чтобы я удалил этот диспут с обсуждаемой темы, отзовитесь. Лена не отреагировала. И я удалил. Я поступил как мне кажется корректно.

Я не Ольга, меня не спрашивали, но поведение Елены опять "обедняет" её аргументы.

И мне это не нравится. Неумение держать себя в руках, неумение спорить с уважением к собеседнику *очень неприятно и "сводит на нет" все высокоумные слова. Елена, мне Вас жаль. Так много знать и не уметь это преподнести адекватным способом. Достойно сожаления.

Ой, как же вы серьезно относитесь к общению на форумах... Чего ж тогда в реальной жизни *-)

Лена , ради Христа прошу вас не грубить,не уважаете мужчин, не уважаете возраст? уважте хотя бы Сан. в противном случае вы заставите усомниться в искренности вашего Православия.Все что делается без Любви Христианской - все тщетно, даже истина, опять сошлюсь на Ап. Павла.

Бред, Елена М., это Ваше постоянное вырывание из контекста и передергивание фактов.

Ольга, вот посмотрите как Лена опять уводит нас от темы?

Как бы вы поступили в таком случае?

Прошу высказаться всех, кто сейчас в этой теме.

Кстати, когда в личку общаешься, все как-то улаживается обычно, общение хорошее получается... Это на нас публичность так влияет! :-)