Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Православие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Католики: еретики, раскольники, или "больное, но всеже дышащее легкое" - по ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=2005)

В Задницу Мир Гламура 28.10.2009 20:27

Вообщето мы можем Причащаться у католиков.
(md)
Да уж вроде в сотый раз приходится повторять - НЕТ, НЕ МОЖЕМ. Давайте не рассматривать экстремальные случаи.

Кунжутик 29.10.2009 01:11

Сережа, меня очень пугают эти Ваши слова: что я здесь делаю ВПРАВОСЛАВИИ: значит можно пойти с любимой в костел и спасаться там. Нельзя! Вы сами себе это потом не простите. И ей не простите. Любовь не требует от человека того, чтобы он изменял себе. Наоборот, любовь помогает стать собой, проявиться образу Божьему в человеке... Вы однажды нашли Истину в Православии, Господь Вам ее открыл. А сейчас пришло время очередного испытания и надо устоять в вере. Господь порой забрасывает человека в очень непростые ситуации, но вот, оказывается, что и испытание любовью бывает сложнее, чем испытание скорбью... Но если даже за скорбь мы должны учиться благодарить Бога, то за любовь - тем более. Благодарите Бога за все и обязательно оставайтесь собой - православным, и не требуйте от любимой никаких радикальных решений в вопросах веры.

AMANITA 29.10.2009 01:19

Ибо она категоричесски не хочет переходить в Православие и уже даже замуж за православного выходить не хочет
по-моем, на её месте никто бы не пошёл!!!!!

Уничтожитель 29.10.2009 01:27

По теме: поменять здоровые легкие на одно полумертвое - это... довольно оригинально.

Царевна 29.10.2009 01:55

:-(Да не собирается он переходить в католичество. Просто , насколько я поняла, он православный " самых строгих правил", как говорится... А любовь требует послабления или отхождения от этих правил. И он не знает как теперь всё это соединить....чтобы мир и любовь была в семье и в душе.....и, чтобы веру не предать....

AMANITA 29.10.2009 10:56

А любовь требует послабления или отхождения от этих правил.
Любовь, не "кровяная", а обычная, человеческая, не Еванельская даже, ничего такого требовать не может! Прописные истины о требовательности к себе, а не к другим даже повторять как-то неловко, тем более, когда речь заходит о религии. Миллионы живут в счастливом браке с неверами, с муслимами, не знаю, вообще, с кем!! Ну, если, конечно, люди как люди! И спасается неверующий муж верой христианки. Просто надо задать себе вопрос, а чаво мне хочется, демократии или севрюжки? Создать семью и любить свою жену, как часть своей плоти и деток растить или хочется просто сломать чью-то душу под видом затягивания к счастью железной рукой?!

AMANITA 29.10.2009 11:01

Полюбить можно даже негра или китайца и, если действительно любишь, абсолютно по барабану - крестится он тремя перстами или всей ладонью. А, полюбив, возжелать прожить всю оставшуюся жизнь вместе с ним, какая бы она не сложилась, радуясь, что можешь понести его китайско-негритянские тяготы!
Полюбить можно и алкоголика и наркомана и сражаться за его жизнь....А требовать от чахоточного любимого, чтобы он сначала сменил своё полуживое лёгкое на здоровое, а потом приходил.... Сорри, Христос такому не учил!
(Нам тут, помнится, кидали предъявы, что мы массово хотим стать добрее Христа в вопросах спасения, вот, как раз тот момент, где уместно сказать, не надо считать себя праведнее Христа в вопросах веры!)

Калипсо 29.10.2009 11:45

что я здесь делаю ВПРАВОСЛАВИИ: значит можно пойти с любимой в костел и спасаться там.
ВОт и вся проверка...... на православие наше....(sr)

В Задницу Мир Гламура 29.10.2009 12:04

Очень правильное развитие темы. Все должно разрешиться через Любовь. Может, и легкое задышит лучше.

Царевна 30.10.2009 00:33

А любовь требует послабления или отхождения от этих правил.
Любовь, не "кровяная", а обычная, человеческая, не Еванельская даже, ничего такого требовать не может!
Вы, наверное, не так поняли: любовь требует не от других, а от себя....

Хенарес 30.10.2009 01:12

И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди...
:-D
Юлия, лучше не бередить.... полемика длится давно и только-только спокойствие какое-то образовалось...

Калипсо 30.10.2009 08:52

Юля, преклоняюсь перед Вашей христианской терпимостью, но Вы даже не представляете себе, как ошибаетесь.

Калипсо 30.10.2009 08:54

Вы, наверное, не так поняли: любовь требует не от других, а от себя....
Вы здесь правы, НО...Это не для Аманиты, она разбирается в таких вещах, а для Сергея - полезно наконец-то понять...
Прошу прощение, писала не для продолжения розни, а для объяснения:-$ (v)

Дождь 30.10.2009 14:15

Главным "законом" в христианстве считается закон любви. То есть оценка любого поступка, слова должна проходить через сравнение, а по любви ли будет такой поступок. Возможно ли послабление в вере по этому закону любви? Например один из супругов будучи не христианином, настаивает на супружеской близости во время поста. По любви ли будет быть непослабляемым в своей вере, соблюсти пост, остаться вроде бы верным своим христианским убеждениям, отречься от греха, но оттолкнуть супругу, испортить отношения? Но что нам скажут о таком вроде бы христианском поступке наши святые, когда как священник-духовник скорее всего похвалит? А ведь многие святые говорили, что по любви будет именно снизойти до немощи супруги- не христианки, не соблюдающей пост, поступиться своими убеждениями в вере, "дать себе послабление". Ведь сказано "Не должно налагать бремена тяжкие и неудобоносимые"

Кунжутик 30.10.2009 15:38

Александр, Ваш пример хороший и правильный. Но он не относится к возможности причащения православному в католическом костеле.

Хенарес 30.10.2009 15:45

"бЕредит" (не бредит)....да и не бередит уже - всё протекает в русле мирном и это хорошо:-)

Дождь 30.10.2009 15:54

Екатерина, мой предыдущий пост не был ответом на вопрос темы, а продолжил развитие темы диалога Ирины и Юлии.
А что касается ответа на вопрос темы, можно ли причащаться, уже другие участники отвечали, что причащаться православному у католиков не правильно, за исключением крайних случаев. Да и вопрос темы некорректен. Непонятно что значит "наша Церковь признает их Таинства". Крещение католическое признаем, а вот литургического общения нет. Что имел в виду автор вопроса в слове "признаем". Если считаем ли равнозначными, то конечно нет, как и не может церковь утверждать, что католические таинства (не говорю о крещение) вообще не обладают благодатью.

AMANITA 30.10.2009 16:30

А диалог Ирины и Юлии в свою очередь возник как реакция на комментарий автора темы, зачем ему так интересны католики. Т.е. тема изначально была сформулирована некорректно. Ни Феофан Затворник, ни причастие с барышней-католичкой,как ни крути, не рифмуются.

Кунжутик 30.10.2009 16:31

Да, Александр, это так. Хорошо сказал Александр Станиславович, что даже ради любимой не стоит менять два живых легких, на одно полудышащее - семье дышать нечем будет. У кого-то должен оставаться сохранным дыхательный аппарат, чтоб на всех хватило воздуха.:-(

Царевна 30.10.2009 18:58

Ирина, обьясните, пожалуйста, в чём ошибаюсь, можно в личку. А католику лучше спасаться рядом с православным....Только условия должны быть душеполезные...Дай Бог.(F)

Калипсо 30.10.2009 19:18

Я боюсь, что мой пост мало кому понравится, но мнение моего священника, а он опытный священник, по слову архим Иоанна Крестьянкина, такое. Супружество с католиком может быть допущено лишь в том случае, если православный живет на католической территории. С невером или с представителем другой религии - не возможен....
Другой случай, если они были женаты до прихода в православие одного из них.

Дар 30.10.2009 21:41

Вообще католики очень преуспевают в привлечении симпатий к себе. Во-первых, они говорят: у нас скамьи в храмах. Они действительно поставили их 150 лет назад (до этого стояли), для того, чтобы удобнее было спать. Во-вторых, они тычут поцелуем руки священника.К стыду многие православные не читают Закон Божий и не знают, что это символизирует поцелуй невидимой руки Христа, когда человек обращается за частным благословением.Есть и общее благословение, при словах "мир всем". Потом они что-то там говорят про стояние на коленях. При этом не упоминают что сами дома молятся только на коленях, оперевшись настул, и причастие они принимают только на коленях.Также католики говорят, какие они современные и что они используют все современные средства для религиозных нужд.Пусть используют.

Дар 30.10.2009 21:48

они сами иногда стоят на коленях на молитве в храме тоже, на подушечки, правда из-за скамей это не очень удобно

AMANITA 20.02.2010 13:35

Нет таких оговорок. Уже выясняли как-то. Екатерина З. нашла источники - не разрешается у католиков причащаться, хотя, я раньше тоже считала, что в крайнейших случаях можно.

AMANITA 20.02.2010 15:33

О возможности нашего у них причащения якобы говорил владыка Никодим, а Синод не принял этого. В народах жива память о первом и никто не знает о втором. По-моему, даже в этой теме могло быть. Осенью. Мы тогда все сильно обострялись..... (ch)

эллина 05.09.2010 18:58

Нужно следовать тому, к чему в молитвах призываем. Если просим о соединении вер, то и идти по этому пути надо, а не фарисействовать о благодатях.

Кунжутик 05.09.2010 23:05

Людмила, а как мы просим о "соединении вер"? Какое соединение и какие веры имеются в виду? Вы о словах Литургии говорите: "О мире всего мира, благостоянии Святых Божиих Церквей и соединении всех Господу помолимся"? Так они несколько иначе толкуются - не как соединение вер.

Джем 05.09.2010 23:24

А может быть православие больное? Только не надо меня сразу на куски рвать! Не сомневаюсь, что здесь найдется множество "теологов", которые найдут тысячу доказательств "правильности" именно православия. Примерно столько же найдется и у католиков. И у лютеран.

Хорошенькая Стервочка 05.09.2010 23:38

А зачем нам Вас рвать? Господь Вас Сам вразумит. Хорошо бы на этом свете. А то на том будет surprise! :-D

АнтиЗло 05.09.2010 23:39

Ну у католтиков мне например нравится целибатное священство, попадей нету...это же прекрасно ..........(для прихожан)(fr) Противно когда баба управляет...приходом в том числе..

Джем 05.09.2010 23:39

Спасибо, Екатерина! Искренне, но малоубедительно, к сожалению. Давайте представим себе на минуточку, что Вы родились в Италии, Испании, Франции, Португалии (сами поставьте галочку в нужном месте). Как бы Вы ответили на мой вопрос? Тоже "Нет"?

Джем 05.09.2010 23:42

Валентин, дружище, ладно я, атеист, но Вы-то ...! Берегите здоровье! Легких, конечно, два, но тем не менее ...!

Джем 05.09.2010 23:46

А зачем нам Вас рвать? Господь Вас Сам вразумит. Хорошо бы на этом свете. А то на том будет surprise Ольга, а Вы убеждены, что сюрприз ожидает именно меня? Пути Господни неисповедимы! Может статься, что удивлены будете Вы! Жаль, что мы не сможем продолжить нашу беседу позже! А насчет вразумления ... Стараюсь жить своим умом. Не скажу, что все удается. Но и не выпрашиваю ни у кого.

Кунжутик 05.09.2010 23:48

что-то у нас в группе все Игори - атеисты.... ну да ладно... во-первых, я православная - не "по рождению", у меня родители тоже, когда я крестилась, атеистами себя называли... во-вторых, история просто не терпит сослагательного наклонения, поэтому вопрос задан некорректно..

АнтиЗло 05.09.2010 23:49

Ну это сравнение , кажется Феофана Затворника, про легкие...дело в том, что преемственность у католиков есть, а вот духовная жизнь (я говорю об УЧЕНИИ) искаверкана....еще раз, я говорю, не о конкретных людях, а о католичестве в \целом, а не об отдельных людях...

Хорошенькая Стервочка 05.09.2010 23:55

А про ум - у того же Феофана Затворника : "Что наш ум - комарик, а всё пищит..."

Джем 05.09.2010 23:58

Ольга, Вы ЗНАЕТЕ? Завидую! А я во всем сомневаюсь. От необразованности, должно быть. Только заявление, что Вы "ЗНАЕТЕ" ставит Вас на одну ступень с Богом. Не чересчур? Если я не ошибаюсь, никто не может знать, что его ожидает. Так утверждает Писание. Я ошибаюсь?

Джем 05.09.2010 23:59

Екатерина, нам, Игорям, судьбой назначено быть атеистами. Имя-то, не евангельское. В Святцах его не найдете. Скандинавское происхождение. Языческое.

АнтиЗло 06.09.2010 00:00

Ольга, вы верно хотители написать, что мы верим, Богу, поэтому знаем что будет, исхожддя из Его слов...да?

Хорошенькая Стервочка 06.09.2010 00:06

Так я же создана Им по Его образу и подобию (как, впрочем, и Вы). Он наш Отец, а я Его дочь. И Он дал нам инструкцию (Завет), как жить тут, чтобы там придти к Нему. И *я ЗНАЮ, что Он не посрамит моей Веры в Него. Всё очень просто, на самом деле.


Текущее время: 18:42. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot