Ты не как не можеш себе уяснитьчто, прежде чем стать воплощенным человеком, Христос был равным в Троице и «будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу». Но в Своем воплощении «смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной». И Человеком Он стал ради тебя. Иначе мы не имели бы к нему доступа.

Я искренне и честно в душе в первый раз в жизни обратился к Богу и сказал: "Бог если ты есть, то измени мою жизнь. Иисус, если Ты можешь что то сделать с моей душой, то сделай". И мгновенно во мне включили свет. Меня наполнила непередаваемая, неземная радость, любовь и умиротворение. Я прозрел и увидел Его свет.
(*) (*) (*) (*) (*)

...можно же и просто признаться----о Нетварном Свете мы не знаем.... не знаем .что это........

. Созерцание нетварного Света подразумевает совместное бытие-общение Бога и человека, хотя общение совершается не на вербальном уровне, а на бытийном...........Свет является тем, кто достоин, то есть тем, кто борется со страстями, кто успешно прошел аскетические ступени..........

Этот опыт выходит за пределы длящихся мистико-аскетических событий, его поэтому нельзя ни помыслить, ни вспомнить , связав его с определенными представлениями о Свете. Если бы воспринимаемая подвижником энергия Света не была мгновенной, и восприятие продлилось бы немного, то подвижник перешел бы в будущую вечность, к совершенному бытию с Богом

подвижник видит тонкий и самомалейший как проблеск Свет. Однако вспышку Вечности, посетившую мистика на миг, нельзя заставить или упросить повременить с уходом, нельзя создать условия для продолжительного восприятия Света. Пребывать в Вечности, в Свете (значит, в Боге) — дело совершенных, относится к мета-исторической будущности......

Этот опыт выходит за пределы длящихся мистико-аскетических событий, его поэтому нельзя ни помыслить, ни вспомнить , связав его с определенными представлениями о Свете.
Лариса. Вы не аскет и не подвижник. Значит (как минимум) все ваши посты - теория, о которой вы не имеете представления. Вы не знаете что испытывает аскет.
Если мы говорим о непреступном свете, в котором пребывает Бог, то по определению неприступный свет остается неприступным. И несмотря на аскезу или другие практики нам невозможно войти в этот свет во плоти.
Но Писание неоднократно говорит о свете, как о некоем божественном откровении. Так вот, подобный свет доступен любому.
Бог дал нам свет и разум, да познаем истинного Бога.

Созерцание не есть только пассивное отражение Божества, и душа не только зеркало. Созерцать значит соединяться с Богом... Именно поэтому к созерцанию нужно восходить чрез ??????.
Это есть прикосновение к Богу... Человек соединяется с Богом и Бог с людьми, с «богами»...
На пути восхождения человек становится новым, — «преобразуюсь, прихожу в благоустройство, из одного человека делаюсь другим, изменяясь Божественным изменением»... И, однако, на этих высотах Бог сокрыт от человека...

...можно же и просто *признаться----о Нетварном Свете мы не знаем.... не знаем .что это........
Сегодня 09:17
это мой пост..Евгений....

«Но что со мною соделалось, друзья, таинники и подобные мне любители истины! — восклицает Григорий Богослов . — Я шел с тем, чтобы постигнуть Бога. С этой мыслию, отрешившись от вещества и вещественного, собравшись сколько мог сам в себя, восходил я на гору. Но когда простер взор, едва увидел задняя Божия (срв. Исх. 33, 22–23) и то покрытый Камнем (1 Кор. 10, 4), т.е. воплотившемся ради нас Словом.
И приникнув несколько, созерцаю не первое и чистое естество, познаваемое Им Самим, т.е. Самою Троицею. Созерцаю не то, что пребывает внутри первой завесы и закрывается херувимами, но одно крайнее и к нам простирающееся... А это есть... то величие, которое видимо в тварях, Богом и созданных, и управляемых»... Иначе сказать, и на высотах созерцания не открывается Сам Бог в Себе, но только Слава Его,

Его великолепие — не свет, но сияние света. На этой непознаваемости Божества по природе св. Григорий настаивает со всей силой:
«Представлять себя знающим, что есть Бог, есть повреждение ума»...
По его выражению, существо Божие есть «Святая Святых, закрываемая и от самих серафимов».
Божество беспредельно и неудобозримо, и только эта беспредельность Божия в точности постижима.


«Как некое море сущности, неопределенное и бесконечное, простирающееся за пределы всякого понятия о времени и естестве, Бог одним умом оттеняется в один некий образ действительности, убегающий прежде, нежели будет уловлен, и ускользающий прежде, чем будет умопредставлен, столько же осиявающий владычественное в нас, если оно очищено, сколь быстрота летящей молнии озаряет взор»...


И при том познается Бог «не в рассуждении того, что есть в Нем Самом, но что окрест Его»...


И на высоте подвига человеческий ум созерцает только «образ истины», «подобно тому, как отображение солнца на водах показывает солнце слабому взору»..

...а это Ваш.........................И несмотря на аскезу или другие практики нам невозможно войти в этот свет во плоти.......................разница между Вами и мной-------я признаю. что кто-то видел Нетварный Свет. что кого-то.. не меня.. Господь сподобил это испытать .увидеть ..... Вы же отвергаете это.....по принципу---..если я этого не видел.. то этого и нету...

5. Святой Григорий БогословГлава книги: Флоровский Г.В. Восточные отцы IV века***********.sedmitza.ru/text/537873.html

5. Святой Григорий Богослов


Глава книги: Флоровский Г.В.
Восточные отцы IV века


***********.sedmitza.ru/text/537873.html

...можно же и просто *признаться----о Нетварном Свете мы не знаем.... не знаем .что это........
Сегодня 09:17
это *мой пост..Евгений....
Я помню.
Меня всегда удивляла непоследовательность. Я точно знаю (так же как и вы), что я не знаю что такое Божий Свет.
Но вы почему-то продолжаете, что Свет можно частично постигнуть через путь аскетизма и уничтожения плоти. Я же думаю вряд ли это возможно.
Мне аскетизм чужд, так же как и Апостольскому Христианству. Но мне близко и понятно то, что я сам пережил и то, что описывают Апостолы и Ветхозаветные праведники. А именно просветление, благодаря вере. Мне понятен Свет как нечто указавшее мне истину, свет как озарение мрака моей безбожной души, свет как то что показало мне любовь Бога, свет как понимание истины.

Вы же отвергаете это.....по принципу---..если я *этого не *видел.. то этого и нету...
Лариса. Как вы читаете мои посты? Я не только не отвергаю, я утверждаю необходимость духовного просветления для каждого христианина.
Я вижу, что под словом "свет" мы понимаем несколько разные понятия. Для вас - это нечто мистическое, доступное избранным, хотя на основании чего вы так думаете мне не ясно. Для меня же свет - это то без чего невозможно вообще стать сыном Божьим. Для того чтобы родиться от Бога нужно возлюбить свет, идти к свету, надо чтобы свет просветил тьму мою, стать сыном света и дня. Это не мистические переживания, достигнутые через десятилетия аскезы, это то с чего начинается новая жизнь.
Для меня свет - это тоже нечто мистическое, что человек осознает душой. Это чудо. Только для меня это реальное чудо и реальное переживание, а для вас это возвышенная теория про ощущения избранных святых.

.... Я же думаю вряд ли это возможно....... а если возможно???
Увидеть свет Христов, способный озарить наши души познанием Его славы - возможно любому через веру.
Войти в некий неприступный свет, путем самоистязания - вряд ли возможно.

Я думаю, каждый из нас может описать состояние радости, любви, слёз в тот момент, когда ты обрёл Христа и во время особых посещений Божиих. И даже о свете можно сказать, но всё же в некоем символическом смысле, так же как о человеке говорят: какое у него светлое лицо! или какой светлый человек! Но видение Божественного нетварного света - это нечто другое. Это реальное единение с Богом, познание Пресвятой Троицы на высших ступенях мистического пути. Мы не можем этого отрицать, так как это реальный опыт Церкви. Отрицать это - *значит очень мелко плавать, считать, что твоё сотсояние - это предел, это значит не знать "что широта и долгота, и глубина и высота"[Еф.3:18] и даже не пытаться познать.

Созерцание Божественного света - реальный опыт Церкви, и вот, как это описывает Мотовилов, ученик преподобного Серафима Саровского (1760-1833), величайшего подвижника:
Во время беседы, проходившей в зимнее утро на лесной опушке, этот ученик преподобного Серафима говорит своему учителю:
* * *"Все-таки я не понимаю, почему я могу быть твердо уверен, что я в Духе Божием? Как мне самому в себе распознать истинное Его явление?"
* * *Батюшка отец Серафим отвечал: "Я уже сказал вам, что это очень просто, и подробно рассказал вам, как люди бывают в Духе Божием и как должно разуметь Его явление в нас... Что же вам, батюшка, надобно?"
* * *"Надобно, - сказал я, - чтобы я понял это хорошенько".
* * *Тогда отец Серафим взял меня весьма крепко за плечи и сказал мне:
* * *"Мы оба теперь, батюшка, в Духе Божием с тобою; что же вы глаза опустили, что же не смотрите на меня?"
* * *Я отвечал: "Не могу, батюшка, смотреть; потому что из глаз ваших молнии сыпятся. Лице ваше сделалось светлее солнца, и у меня глаза ломит от боли".
* * Отец Серафим сказал: "Не устрашайтесь, ваше Боголюбие, и вы теперь так же светлы стали, как и я сам. Вы сами теперь в полноте Духа Божьего, иначе вам нельзя было бы и меня таким видеть". И, приклонив ко мне голову, тихонько на ухо сказал: "Благодарите же Господа Бога за неизреченную к вам милость Его! Вы видели, что я и не перекрестился даже, а только в сердце моем мысленно помолился Господу Богу и сказал внутри себя: "Господи, удостой его ясно и телесными глазами видеть то сошествие Духа Твоего Святаго, Которым Ты удостоиваешь рабов Своих, когда благоволишь являться им во свете великолепной славы Твоей", и вот, батюшка, Господь и исполнил мгновенно смиренную просьбу убогого Серафима...

Как же нам не благодарить Его за этот неизреченный дар нам обоим? Этак, батюшка, не всегда и великим пустынникам являет Господь милость Свою, это уж благодать Божия благоволила утешить сокрушаемое сердце ваше, как мать чадолюбивая, но предстательству Самой Матери Божией. Что же, батюшка, не смотрите мне в глаза? Смотрите просто, не убойтесь: Господь с нами!"
* * *Я взглянул после этих слов в лице его, и напал на меня еще больший благоговейный ужас. Представьте себе, в середине солнца, в самой блистательной яркости полуденных лучей его, лице человека, с вами разговаривающего. Вы видите движение уст его, меняющееся выражение его глаз, слышите его голос, чувствуете, что кто-то вас руками держит за плечи, по не только рук этих не видите, ни самих себя, ни фигуры его, а только один свет, ослепительный, простирающийся далеко на несколько сажень кругом и озаряющий ярким блеском своим и снежную пелену, покрывающую поляну, и снежную крупу, осыпающую и меня, и великого старца...
* * *"Что же чувствуете вы теперь?" - спросил меня отец Серафим. Сказал я: "Необыкновенно хорошо". "Да как же хорошо-то? - спросил он, - что же именно-то?" Я отвечал: "Чувствую такую тишину и мир в моей душе, что никаким словом то выразить не могу".
* * *"Это, ваше Боголюбие, тот мир, - сказал отец Серафим, - про который Господь сказал ученикам Своим: "Мир Мой даю вам, не яко же мир дает..." "Мир", по слову апостольскому, "всяк ум преимущий"... Что же еще чувствуете? - спросил меня отец Серафим. Я сказал: "Необыкновенную радость во всем моем сердце". И батюшка отец Серафим продолжал: "Когда Дух Божий снисходит к человеку и осеняет его полнотою Своего наития, тогда душа человека преисполняется неизреченною радостью; ибо Дух Божий радостотворит все, к чему бы Он ни прикоснулся... Предзадатки этой радости даются нам теперь, и если от них так сладко, хорошо и весело в душах наших, то что сказать о той радости, которая уготована там, на небесах, плачущим здесь, на земле. Вот и вы, батюшка, довольно поплакали в жизни вашей на земле, и смотрите-ка, какою радостью утешает вас Господь еще в здешней жизни! Теперь за нами, батюшка, дело, чтобы, труды к трудам прилагая, восходить нам от силы в силу и достигнуть меры возраста исполнения Христова... Вот тогда-то теперешняя наша радость, являющаяся нам вмале и вкратце, явится во всей полноте своей и никтоже возьмет ее от нас, преисполняемых неизъяснимых пренебесных наслаждений

Мир вам.Пусть Господь укажет нам истинный путь.У меня вопрос:Скажите пожалуйста,в ваших изречениях есть такие слова"...если обратитесь с мольбой к Христосу...",а к кому обращался с мольбами сам Христос?
*******************************
Сулейман, что вы имеете ввиду?

2корнф.гл.3.6-18.если же служения смертоносным буквам,начертоное на камнях,было так славно,что сыны израеливы не могли смотреть на лице Моисея *по причине славы лица его преходящей-то не гораздо более должно быть славно служение духа?православным нужно подумать какое служение у их,подобное тому что происходило при моисее,ибо сегодняшне служение должно быть славнее
*********************************Микола, вот и расскажите: чем служение Ваших пасторов славнее служения Моисея?

Александр,разве постановка вопроса не была четкой?Напишу помедленней:"К кому взывал за помощью Иисус Христос?"

Отец Серафим сказал: "Не устрашайтесь, ваше Боголюбие, и вы теперь так же светлы стали, как и я сам. Вы сами теперь в полноте Духа Божьего, иначе вам нельзя было бы и меня таким видеть". И, приклонив ко мне голову, тихонько на ухо сказал: "Благодарите же Господа Бога за неизреченную к вам милость Его! Вы видели, что я и не перекрестился даже, а только в сердце моем мысленно помолился Господу Богу и сказал внутри себя: "Господи, удостой его ясно и телесными глазами видеть то сошествие Духа Твоего Святаго, Которым Ты удостоиваешь рабов Своих, когда благоволишь являться им во свете великолепной славы Твоей", и вот, батюшка, Господь и исполнил мгновенно смиренную просьбу убогого Серафима... Сегодня 16:34 Да чем то напоминает получение Духа Божьего от пасторов Бени Хина и Ледяева с одним отличием у них это оптом, у Саровского в розницу , пребывал бы поменьше в аскезе тоже оптом раздавал бы.

Да чем то напоминает получение Духа Божьего от пасторов Бени Хина и Ледяева
***********************
Чем же именно напоминает? Бени я не видел, но выступления Ледяева видел... Что же общего?

Александр,разве постановка вопроса не была четкой?Напишу помедленней:"К кому взывал за помощью Иисус Христос?"
****************************Вот так получше)... Иисус молился Своему Небесному Отцу.

Это реальное единение с Богом, познание Пресвятой Троицы на высшихступенях мистического пути. Мы не можем этого отрицать, так как этореальный опыт Церкви.
Мы не можем отрицать, что вы считаете, будто единиченые предствавиьтели вашей конфессии достигли некоей нирваны путем бичевания плоти. Возможно. Почему нет? Подобная практика распространена во многих мистических культах, особенно восточных, индийских.
Но эту практику никак нельзя назвать "реальный опыт церкви", потому что по крайней у Апостолов Христовых подобного опыта не было.
И тот свет, который окрывается избранным аскетам путем пренебрежения к телу, совсем не похож на свет, описанный Апостолами.
И подобная практика (которую вы называете реальный опыт церкви) не описана в Писании, а написано, что во всех уверовавших есть свет. Что Христианин и есть свет.

А не значит ли это,что Иисус (мир ему) не являлся Богом?И если по вашему он Бог,то значит в вашей религии несколько Богов,тоесть многобожие,или у Бога есть семья?

Матф.5:14 Вы - свет мира
Матф.4:16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий.
Иоан.1:4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
Иоан.5:35 Он был светильник, горящий и светящий;
Иоан.12:36 Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света.
Иоан.12:46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
Деян.13:47 Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли.
1Пет.2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
1Иоан.1:7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом,
2Кор.4:6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа
Еф.5:8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе:
Кол.1:12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
1Фесс.5:5 Ибо все вы - сыны света и сыны дня: мы - не [сыны] ночи, ни тьмы.
Вот что Апостолы говорят о свете. Нигде не видно, что свет - это удел избранных, достигших высот аскетизма.
Наоборот говорится, что в каждом христианине есть свет Христов.

Рассказ про Серафима хорош. Но это состояние мира и радости и небесного блаженства достигается не благодаря страданиям, которые мы причиняем своей плоти, а благодаря страданиям Христа на Голгофе.
Для этого нужно уверовать, а не стараться сделать себя достойным через пренебрежение к своему телу. Это просто имеет вид мудрости.
Я почувствовал то же самое, что автор рассказа, без всяких усилий. Я знаю, что я далеко не одинок.

Евгений Афанасьев я не против того,что ты копируеш информацию,но копируй по теме.

Евгений Афанасьев я не против того,что ты копируеш информацию,но копируй по теме.
Сулейман. Именно я разговариваю по теме. Про то, что такое "свет" в христианстве. И как нам этот свет принять.
Это вы засоряете тему разговорами про Троицу или божественность Христа, в группе эти темыточно есть, найдите и там говорите.

"...Бог есть свет,и нет в Нем никакой тьмы"1Ин1.5.Если говорить о познании Бога то невозможно не говорить и одновременно о свете.Свет занимает столь значительное место в большинстве религий что мы можем отождествить познание Бога со светом,понимаемом мистически или реально - как сущность всякого религиозного опыта..................

С удовольствием..я хочу больше узнать о вашей религии.Конкретизируйте ваши ответы

Как,разве Иисус (мир ему) не был аскетом,разве не носил шерстяную рубаху?---------------------Да,Иешуа Машиах был аскетом,Назореем.................

Собственно говоря касаясь темы,аскетика как духовный процесс,стремящийся к превосхождению естества,(соединение с Богом) является одним из классических атрибутов Богопознания.Вот скажем классические атрибуты аскезы:воздержание,целомудрие,послушание.......эти атрибуты применимы и к христианскому монаху и к Ветхозаветному назорею..............

Иещуа умер и Воскрес до Вознесения.Именно Бог умер на кресте.Наша основная керигма-Пасхальная.(Мы проповедуем Христа распятого)Наш троичный догмат не есть "ширк",мы одна из трех Традиционных монотеистических авраамических религий.

Когда умер Иешуа его сестра подошла к Иисусу (мир ему) и попросила вернуть его к жизни..Что ответил ей Иисус (мир ему)?

Сулейман, темы для того и создаются, чтобы обсуждать в них конкретные интересующие вопросы...

Для этого нужно уверовать, а не стараться сделать себя достойным через пренебрежение к своему телу. Это просто имеет вид мудрости.
*********************Евгений, мне кажется, что Вы неправильно понимаете православную аскетику и смысл её. Объясните, что Вы подразумеваете под "пренебрежением к телу", "бичеванием плоти" и "причинением страданий своей плоти"?