Естественно, существованием! никто не призывает никого разговаривать на мате! Но язык тем богаче, чем больше им можно выразить - и хорошего и плохого и нейтрального и какого хотите! Если выкинуть из русского языка эти самые 5 слов - утрата будет ощутимая, и выражать свои эмоции из-за этого никто не перестанет и понятия из сознания не выкинет, найдётся замена. Т.е. просто какие-то другие слова перекочуют в разряд грубейших, вот и всё. Любое матерное слово привязано к понятию и в этом тоже ментальность нации, что другого, эквивалента, замены - у нас нет. С языком - как с лекарствами в аптеке: тальк - килограммами, а цианит какой-нить - миллиграммами, и хранится он под замком, но без него аптека превратится в кондитерскую фабрику. Если фигурально...
К тому же, наша тема о жаргоне, а не о мате...

Но тогда это совсем другой разговор... (H) *а вообще Валентин в ваших и в комментариях Аманиты, причем не только в этой теме, нахожу много интересных и трезвых (не в смысле алкоголя) мыслей. Именно по этому мне было странно услышать приведенное выше от Аманиты...

Ну, давайте, тогда и клопов с комарами из природы выведем, потом крапиву с борщевиком, потом начнём даунов в газенваген отправлять, потом просто некрасивых... Если народ, русский народ, за все века своего существования не решил, что ему 5 матерных слов не нужны, так, наверное, они нужны!
Я ещё раз повторю мысль, что язык - живой организм, на него нельзя влиять искусственно, тем более "постановлениями" на форуме. Ну, и вообще, нельзя не вспомнить Белинского, который исключительно верно когда-то ответил "ревнителям", что язык, который что-то из себя представляет, и сам справится с любой возникшей трудностью, а язык, вокруг которого надо скакать и пылинки сдувать - как бы не вымер, едва ли вообще таких усилий достоин (не дословно).

А мне вообще странно сегодняшний Ваш разговор читать. Во-первых, Аманита, о каких загадочных пяти словах Вы говорите? Если сквернословие ( даже слово мат мне не нравится, потому что это корень слова Матерь) украшает и делает глубже наш язык, то моя тема о жаргоне смешна. Да, многие говорят комп, универ и т.д. Я думаю от нашей примитивности, простите. Смешно читать. Если Вы диктор, то да, Вы должны говорить правильно и хорошо, а всем остальным не обязательно. Это так аманита говорит. Да, нет, всем остальным тоже обязательно говорить правильно, красиво и грамотно!!! Если Вы будете разговаривать с настоящим умным, культурным , скромным, образованным человеком и захотите на него произвести впечатление, я не думаю, что вы будете употреблять жаргонные слова, а тем более сквернословие. Жаргон искренять надо и смешно читать, что это звучит уместно и красиво.

Но язык тем богаче, чем больше им можно выразить - и хорошего и плохого и нейтрального и какого хотите! Если выкинуть из русского языка эти самые 5 слов - утрата будет ощутимая, и выражать свои эмоции из-за этого никто не перестанет и понятия из сознания не выкинет, найдётся замена......Любое матерное слово привязано к понятию и в этом тоже ментальность нации, что другого, эквивалента, замены - у нас нет...
============================
Уважаемая Аманита вы хотите сказать, что если кто-либо не использует в своей речи эти так высоко ценимые 5 слов, то он не сможет выразить ряд понятий... Сильно в этом сомневаюсь...

Ну, давайте, тогда и клопов с комарами из природы выведем, потом крапиву с борщевиком, потом начнём даунов в газенваген отправлять, потом просто некрасивых...
======
Ну это просто не серьезно... Мне казалось что вы должны понимать, что это абсолютно разные темы... ++++++++++Если народ, русский народ, за все века своего существования не решил, что ему 5 матерных слов не нужны, так, наверное, они нужны!
===========
Ну это вне всякого сомнения, куда мы без такого богатства+++++++++++
Я ещё раз повторю мысль, что язык - живой организм, на него нельзя влиять искусственно, тем более "постановлениями" на форуме.
=============
А ни кто и не призывает ни к каким постановлениям. Просто хотелось более четко определить что такое хорошо и что такое плохо...

что такое плохо...
=====================================
Мальчик к батюшке пришел
И спросил со вздохом:
- Что такое "хорошо"
И что такое "плохо"?
Что такое ИНН?
- Нет у нас секретов:
ИНН - духовный плен,
Надо помнить это.
В зону нас шенгенскую
Втягивают споро,
Как в смолу геенскую.
Скоро, очень скоро
Ни купить, и ни продать
Невозможно будет
- Как же станут жить тогда
На планете люди?
- Для антихриста теперь
Наступает время,
Мировой компьютер "Зверь"
Уж следит за всеми.
Если номер карапуз
Принял и заохал, -
Мальчик этот просто трус,
Это очень плохо.
И антихриста печать
Он получит тоже.
От такого благодать
Отступает Божья.
Если мальчик в банкомат
Свой засунул пальчик,
Про такого говорят:
"Бесноватый мальчик".
Кто в систему влез и рад,
Что штрих-код на роже,
Про такого говорят:
"Бесноватый тоже".
Этот, хоть и сам с вершок,
Злой не принял цифры.
Храбрый мальчик, хорошо,
Зверя не страшится.
Если ты не принял код,
Не писал анкеты,
Это очень хорошо,
И похвально это.
Кто в систему не входил,
Смерти не боялся,
Тот душе не повредил,
Господу сраспялся.
Мальчик радостный пошел,
И решила кроха:
"С Богом - очень хорошо,
С ИННом - плохо!"
Стихи посвящаются хитрым Тамаре и Любови...:-)

Еще бы.....это продолжение "творчества" диамидовцев, симпатию к которому, у вас я наблюдаю...

Валентину. А Вы тоже ко мне придираетесь. Я не люблю Диамида. Я его не знаю. Я только знаю, что он опальный епископ, *да и не *епископ уже. Знаю, что он призывал не принимать ИНН. Я ИНН давно приняла и мне смешны эти призывы, потому что мы давным давно все в номерах, начиная с адреса. Но тема *ИНН совсем не связана *с темой убийства царя и свержения самодержавия. А Вы пытаетесь их связать.

Круто вы тут с темы сьехали! Я про жаргон если можно. Думаю это разновидность духовной болезни.

Ну, просто, наверное, мы с разных колоколен проблему обсуждаем - я с профессиональной филологической, а кто-то с ППЖ/ППМ. Удалюсь из темы, бо я не "хочу производить впечатление", а произвожу. На трёх языках грамотно, на любом уровне - от детсадовского до министерского. Чего и всем желаю! (F)

Бывают профессиональные жаргоны - у музыкантов, программистов. Им, наверно, это необходимо, чтобы упростить процесс проф. общения. У музыкантов, например, слово - лажа обозначает фальшивую игру. Согласитесь, проще и понятнее им произнести "лажа", чем втолковывать про неточно взятую ноту.

Аманите. Что Вы сразу обижаетесь и козыряете знанием а-а-ж трех языков. Легче всего в любом споре, если уже больше нечего сказать, то апеллировать тем, что я , дескать, высококлассный специалист, а вот Вы все здесь ничего не понимаете. Какие-то ППЖ и ППМ Вы вспомнили. Не знаю, что это такое, может это тоже жаргон. Я же Вас спросила всего навсего о пяти, всем известных важных словах, которые я, как человек намного меньше Вас образованный, хотела бы узнать у профессионального филолога. Здесь в нашей группе мода, наверно, такая бравировать перед оппонентом своим профессионализмом. Валентин -историк. Он тоже этим сразу начинает козырять, как только с ним кто-то не соглашается. Вы - филолог. Но в конце концов мы же не на исторических и филологических научных конференциях. Зачем сразу уходить. Меня тоже тут по теме самодержавия Валентин довел до того, что я ушла. Но потом передумала - вернулась.

Ну, просто, наверное, мы с разных колоколен проблему обсуждаем - я с профессиональной филологической, а кто-то с ППЖ/ППМ.
========================Ну а какой такой филологической колокольне можно говорить при рассмотрении мата?! Следуя такой логике нам ничто не мешает поговорить, например, о каком-либо смертном грехе, скажем, с художественной точки зрения. А если это кому-нибудь не понравится, так это потому, что они плохо подкованы в плане художественного образования.... Игумен Никон (Воробьев) в своих немногочисленных воспоминаниях о времени проведенном в заключении говорил, что самым тяжелым и невыносимым было даже ни холод и голод, а непрерывное ругательство обычных заключенных... это о чем-нибудь говорит?

Валерию Думлеру - Вы закрыли тему! Браво! Самый адекватный и исчерпывающий пост. Больше говорить не о чем.

Вероятно Аманита, не так часто слышит мат.....я его слышу постоянно, и абсолютно согласен, и с игуменом Никоном, и с Максимом...хотя замечено мной, что многие, понимают, исключительно матерный язык, обычную речь, воспринимают как слабость, и глупость .....(сегодня в обед тепло пообщался с сантехниками(fr) , больше было слов сказано, этих самых , чем о заглушках ,трубах, и фитингах, с кранАми...

Валентину. Ну наконец-то я с Вами согласна. Мною тоже очень давно замечено, что некоторые люди не понимают спокойного, корректного тона. Вот, например, должны они *сделать то, что им положено. Говоришь им, как учит и церковь, и пресловутый менеджмент, и психологи - спокойно, корректно и вежливо. Они в ответ начинают находить тысячи причин невозможности этого сделать. Но как только перейдешь на раздраженный, взвинченный разговор, да еще пообещаешь применить какие-либо меры, сразу понимают, что от них хотят и делают. Потом мне опять все объясняют, что нельзя так разговаривать с людьми и я с этим соглашаюсь, что нельзя, но надо. Но я не упортебляю сквернословие. Без этого нахожу в нашем русском языке, что сказать. Думаю люди, которые с умным видом начинают учить, как надо спокойно и взвешенно работать с людьми, сами очень мало работают с ними.

Наверное....но тут есть вот какая штука.....надо как то смиряться, и терпеть это, но не получается, на шею садятся...в общем не знаю, для меня это всегда проблема.....(ищу в сети рассказ Зощенки про мат, и не нахожу пока...)

Валентину. Нет, смиряться с бездельничаньем и лентяйством, вверенных Вам людей нельзя. За это Вы *будете отвечать. Я не говорю пафосных фраз " перед Богом". Само собой разумеется, что за все перед Ним придется отвечать. А Вы будете отвечать за нерешенную проблему ( вопрос) перед теми людьми, которые их Вам поставили и сами станете, не желая того, бездельником. Надо заставить их сделать то, что они должны, всеми возможными способами, а потом прощать их слабости.

Валентину. Да, у меня , кстати тоже в голове тема крутится про мигрантов. Скажите, а какие темы нельзя поднимать? Как модератора спрашиваю.

Да, Валентин, мат я могу только читать в анекдотах (не слушать!). Не боюсь просить пьяных или подростков прекратить ругаться где-нить на остановке или в транспорте (откуда невозможно сбежать), но, тем не менее, считаю, что мат имеет в языке общие права. И даже не из соображений "неханжества", а просто из любви к русскому языку! Я предпочитаю бороться со "знаковым", "муниципальными образованиями", "обеспечЕнием", "звОнит" и подобным. Это хуже даже мата!

Я предпочитаю бороться со "знаковым", "муниципальными образованиями", "обеспечЕнием", "звОнит" и подобным. Это хуже даже мата!
Да ладна! Для меня основным стимулом и воздействием чтобы отказаться от такой сладкой русскому человеку ненормативной лексики было осознание, что корни всех этих новообразований происходят от имен идолов у языческих славян, а стало быть бесов и демонов, которым приносили жерты хвалы.
Именно осознание, потому что слышал об этом и ранше, но пока не поверил Богу то было до лампочки.

В разговоре на эту тему мы должны четко различать два понятия: "язык" и "речь". Язык - это абстрактная, развивающаяся система, на которую, полностью согласен с Аманитой, мы никак не можем повлиять. Язык - это как бы огромное хранилище бывших, существующих и только осваивающихся слов и грамматических структур, где каждый из нас берет то, что считает нужным. Выбранное зовется "речью". И вот уже о том, стоит ли выбирать для публичной речи, для художественной речи, для неофициальной речи обсценную лексику, пусть и в гомеопатических дозах и с солидным обоснованием ее использования, должен идти спор. А может, и спорить не о чем!

Я считаю не о чем и так все ясно, мат-это плохо, жаргон.......от него не уйдешь.

Правильно хватит, кто что хотел поведал... больше не имею что сказать по данной теме... (H) *давайте жить дужно:-)

Давайте, но меня теперь мучает вопрос, почему основных матерных слов пять??Я торлько три определил....надо филологов спросить...(fr) (fr)

Валентину. Меня мучит один и тот же вопрос, что и Вас. Я тоже только три знаю. Спрашиваю у Аманиты , а она обижается.

Аманиете. Да-а-а, сложная у Вас задача - бороться не со сквернословием, а со "знаковыми" словами. Уже ведь даже кофе может быть не он, а оно. И насколько мне известно, то названные Вами "знаковые слова" употребляют люди, которые плохо учили всего навсего в школе русский язык. Вы собираетесь с ними со всеми бороться? А может быть к ним просто более снисходительной и терпимой это лучше?

Научно-исследовательский институт химических удобрений и ядохимикатов (НИИХУ и Я) (обычно описывается как первое — и очень недолговечное — название действительно существующего московского НИИ удобрений и инсектофунгицидов (НИИУИФ) имени Я. В. Самойлова,

В студенчестве я читал довольно объемный "Словарь русского мата". Впечатляет. Но тоже знаю лишь 3 слова:-) .

Ну, вот, значит, ведите себя все втройне прилично, чтобы случайно не ляпнуть чё-нить матом! :-P Тока шо бы было "простите, благословите и помолитесь за меня!", а за остальное - бан или штраф за нарушение общественного порядка :-D

Раньше, удивлялась, смотря американские фильмы, каким небольши словарным запасом они там обходятся. Да. Думаю, и нас это ждет. Общество активно деградирует и фильм " Кин-дза-дза" прекрасно иллюстрирут это. Там, вообще, обходятся двумя словами - Ку и Кю. Вот попьет народец еще пару лет пивко, вообще, мычать начнет.