И * все же я прочитала весь разговор. Девочки, мои родные, я не могу понять - где есть хоть одно призвание у нашего священства - ненавидеть, а не любить? Где призывает хоть один из них к нетерпению иноверцев, независимо от их добрых дел? Они, как могут обьясняют суть православия... :-) Сначала вера, а потом принятие добрых дел. Леночка очень хорошо обьяснила, к чему приводят добрые дела, которые независимо от творящего их могут породить подсознательно - самомнение, тщеславие и т.д. И что вы хотите сказать своими обьяснениями, что не твори человек добрых дел, можно его не любить? не терпеть? Мое мнение - это конечно - терпение всякого и всех, помоги мне в этом Господи, НЕЗАВИСИМО ОТ ЕГО ДЕЛ, а уж о любви и не прошу - недостойна таких плодов Божьих... *Есть одна хорошая притча...Спросил один мусульманин православного священника - почему за всю историю православия у вас все время катаклизмы, скорби, войны? Тот ответил...

....У нас в молитве, оставленной Самим Господом есть слова - но избавь нас от лукавого, а это значит, что где истина, где благодать, там и лукавый и нечисть, а так же искушения, чтоб погубить больше душ православных... Вот и крутит..



Это я к тому, что среди православных много злых и нехороших людей хватает... :-) Помоги нам всем Господи...

По настоящему, во славу Божью, а не для своего имени и славы или просто от природы своей очень трудно творить добрые дела. Не зря без благословения священника спокойно можно хорошее сделать, а вот по благословению - ох с трудом, даже молитва порой...Лукавый, мерзость такая, мешает. Не думаю, что православные с этим не знакомы... ;-)

И еще раз просьба ко всем православным, кто не читал, тот прочитай для собственной пользы и спасения - свт.Игнатия Брянчанинова *книжку "О прелести", где есть глава - "О хранении себя от добра, принадлежащего падшему естеству человеческому", а так же -"О истинном и ложном смиренномудрии," о ложной любви и смирении... То же самое предлагаю и хозяину этой темы для собственного просвещения, многое обьяснит... Ведь знаком он очень хорошо с Св.Писанием... :-)

Очень странный вопрос - по поводу потопа!

А разве человек не волен *(свободен) творть то что он творит?

Спасся не толькол Ной но и все его семья ( простите).

В Этом и Величие Бога.

И все же.

судя по тому что пишет Ирина

Истинно любить могут только православные? Странно...

Ирина а разве может доброта проявлена без любви?

Опять обращяю внимание на "доброго саморитянина".

Сейран, простите, но мне женщине глупой сложно обьяснить, может кто-нибудь из батюшек найдет нужные слова...

Любовь в христианском смысле слова - она не земная, она Божья, только твориться - через человеков... Сами же мы НИЧЕГО НЕ МОЖЕМ И НЕ УМЕЕМ... Вот только очищая покаянием свои сердца, мы уготовляем Ему место для Его же даров - Любви, терпения и смирения... На примере Св.Отцов Церкви мы знаем, что они подобно Моисею могли светиться этой Божьей Благодатью - Его Любовью, не земной, не страстной... Я об этой любви...

По поводу не христиан... Есть очень много замечательных людей переполненных природными дарами терпения и любви, но они не Божьи, а земные...И на подсознании человека, даже если они не гордые люди, но все же творяться не для Бога, а в итоге для себя...Вы Сейран хороший вопрос задали, если сможете прочтите все же то, что я посоветовала... Кто знает, вдруг и Вас просветит Свет Христов... Говорят, если в православие приходят люди с других вероисповеданий, они *очень верные...

Мне прислали книгу * Живый и по смерти *Иеросхимонах Сампсон граф Сиверс * В ответах на письма пишет * ПОМНИТЬ ЕЩЕ НАДО *ЧТО ВСЯКОЕ МАЛОЕ ДОБРОЕ ДЕЛО И ЛЮБОВЬ ПОСЛЕДУЕТ МЩЕНИЕ БЕСОВ *ДЕЙСТВУЮШИХ ВСЯКИМИ СПОСОБАМИ ЧРЕЗ ЛЮДЕЙ * * * *Для христианина православного *на первом месте не *БЛАГА а прощение за грехи * * *Бывая в КАПЕРНАУМЕ - здесь Иисус Христос накормил людей - 5000 - пяти хлебами и двумя рыбами. * *Господи прости за поучительство

После грехопадения первых людей Адам и Евы *...... Прошли столети\ и землю населили люди потомки Адама и Евы * Вначале многие боялись Бога и служили ему но постепенно стали нарушать волю Божью. *Только один человек по имени Ной оставался верным своему Создателю и исполнял его волю *Апостол Петр назвал его проповедником правды. Дух божий обитал в сердце Ноя *Господь увидел *что велико развращение людей на земле что мысли и сердца их устремлены ко злу и никто не живет праведно *Тогда Бог сказал - Истреблю с лица земли всех людей *Я раскаялся *что создал их. * * Ной же снискал милость Господа *Исказал Бог Ною сделай себе ковчег *С тобой заключу завет Мой...... * * * * * * * Одним из потомков Ноя был Авраам.

Кстати..................Наводнение продолжалось 150 дней........Ковчег Ноя остановился на горе Арарат

Ной и его семья вышли из ковчега и выпустили всех животных и птиц......Ной взяв всех видов животных и птиц и принес их в жертву Богу. *Жертва Ноя была угодна Господу * Радуга на небе Вот знак завета со всеми живущими на земле

Бог благославил Ноя и его сыновей сказав им Я заключаю завет Мой с вами и с потомством вашим вышедшим из ковчега не будет больше истреблено с лица земли все живое водами потопа и не будет потоп опустошать землю. Знаком завета между Мною и обитателями земли будет радуга в облаке.............

Да.... дискуссия *както нас увела от основного вопроса.

Но может мы по разному воспринимаем слово Любовь?

о Андрей *- 5,5 миллиарда человек не православные ... они что не творят добро и не знают что такое любвоь? они все творят зло?!

И все же получаеться что православные - принимают человека по его вероисповеданию. странно ...

Наверно православные с Вами не согласяться.

Конечно нет. Всякого человека именно Православие и призывает любить, в отличие от других верований.

Но! Это Ваш вопрос дурацкий Сейран! Простите...

Это Вы, а не православные, хотите отделить веру от добрых дел... Противопоставить их... Или-или.. Вы провоцируете!

И вот кто-то с Вами уже и соласен, чего мол вера - главное дела...

А меж тем

- ни вера без дел, ни дела без веры.

о Алексей, *я - православный .

Да, я отделяю веру от деяний, потому что добрые дела человека не зависят от его вероисповедания,

Тем более что я не провоцирую, а делаю выводы из высказываний ( Ваших и о. Дмитрия)

Я не говорю о вероисповедании ( какая лучше какая хуже) , я просто констатирую факт. Есть дела - есть вероисповедание.

Но невозможно говорить - если человек не православный он не творит добрых дел, он не может любить и ...

По поводу других верований - они тоже призывают любить человека, нет такой конфессии которая бы призывала ненавидеть человека.

о Дмитрий а по точнее... какая именно призывает к ненависти к иноверцам?

Ислам - нет,

Буддизм- категорически нет.

Индуизм- Вы в Индии были? там верований сколько хочеш.

Католики призывают к не-любви? Или иудеи?

Вера без дeл мертва есть (Иак. 2, 26);

а дела веры суть: любовь, мир, долготерпение, милость, смирение, несение креста и жизнь по духу.

Только такая вера вменяется в правду.

Истинная вера не может быть без дел: кто истинно верует, тот непременно имеет и дела.

Серафим Саровский.



Дела веры:

я видел много не-православных которые имеют такие дела...

Что теперь мне делать?

Не верить в их искренность или доброту...

Сейрану (простите, что вмешиваюсь) -"...По поводу других верований - они тоже призывают любить человека, нет такой конфессии которая бы призывала ненавидеть человека..."

Есть - иудаизм точно! Любить призывают только себя богоизбранных. "В лучшем случае Талмуд разрешает иудею всячески притеснять христиан, в худшем - уничтожать физически. "Следует убивать самого честного среди гоев "Тозефот, 1, а), "Проливающий кровь гоев угоден Богу" (Ниддерас-бамидебар-раба, с.21)" - из книги О.Платонова. Иудеям разрешено делать добрые дела только для иудеев. (tr)

Я живу в городе, где эта проблема стоит очень остро - вся власть, все ресурсы у вышеозначенных, их у нас очень много. Посему не встречала ни одного, который бы сделал что-то без выгоды для себя. Судить их не сужу, не моё это дело, но стараюсь держаться от них в стороне :-)

Сейран,

Вы правосланый? Ой ли?

Но почему Вам так хочется доказать, что добрые дела не зависят от Православия?

Релятивизм. Откуда он у Вас?

Ведь козе понятно, что Св.Серафим и другие нащи святые под добрыми делами имеют ввиду всю совокупность добродетелей Христовых. Всю совокупность Православия.

А не только доброту естественную, заложенную Творцом в Творении.

И правая вера - первейшая добродетель,

ибо без веры невозможно угодить Богу. (Апостол говорит)

О других конфессиях не надо судить поспешно.

Вам что документ какой показать, что я православный, или Символ Веры прочитать?!

Я именно хочу показать что добрые дела не зависят от вероисповедания. А Вы говорите об обратном.

Вы же никакого аргумента не привели.

По вашему 5,5 миллиардов человек товорят зло?!

Все же не могут быть православными...

Если у вас коза такая мудрая я рад, *хотелось бы увидеть как она понимает , что имели ввиду святые.

А ведь 5.5 миллиардов человек не понимают, всю совокупность православия.

Елена говорите все что думайте и не извиняйтесь!

Мда... про Талмуд я такое впервые слышу, надо сюда какого нибудь *раввина *позвать чтобы откаментировал.. а то фашизм чистой воды. Гои - это что все остальные что ли?

Солженицын - Как одно из самых больших заблуждений современной цивилизации трактует ГУМАНИСТИЧЕСКИЕ ИДЕИ - утверждающие ЧЕЛОВЕКА высшей ценностью мира *центром мировоздания - гуманистическое мировозрение поставило человека - НЕСОВЕРШЕННОГО *никогда не свободного от САМОЛЮБИЯ КОРЫСТОЛЮБИЯ Зависти *тщеславия и десятков пороков *- несовместимы с христианским мировозрением *умножающим гордыню человека и человечества.....Гуманистическое *сзнание *не признало за человеком иныз задач выше земного счастья.......За пределами физического благополучия и накопления материальных благ все другие более тонкие и высокие особенности и потребности остадись без внимания * * *советская формула *ЧЕЛОВЕК СОЗДАН ДЛЯ СЧАСТЬЯ *Солженицын говорит *Он не был бы рожден *и для смерти -

Сейран,

не делать совершенного добра во Христе,

это еще вовсе не значит творить зло!

это я о 5 миллиардах.

Аргументов я вам привел немало.

Про совершенное добро Во Христе!

Так о нем и большенство православных не знает.. к огромному сожалению ...

С Вами о. Алексей согласен. Не быть православным это не означает творить зло..., уже как то мягче... и ближе к идее..

Татьяна я не понял смысл лекции...

Вы про что сейчас написали? :-(

При чем тут гуманистические идеи и творения добра?

Сейран,

Вы путаетесь!

я к Вашей идее не ближе!

Быть не горячим еще не значит быть холодным!

Читайте Библию почаще... Помогает.

О. Алексей

Библию читаю ежедневно!

А эту часть советую читать всем

29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился 34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
...
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость.

Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
Лук. 10-( 29-36)

Самарянин не был иудеем (православным, мусульманином, католиком). он был * ... ближним...

Проще говоря - гуманистические идеи и просвещение навязано народам западноевропейской цивилизацией - сейчас это называется американская демократия - Солженицын разоблачает навязывание народам эту утопию - на основе православных законов - говорит что не может человек быть центром вселенной - главный лозунг Человек рожден для счастья - а человек телесно обречен на смерть - значит земная задача человека *не в поиске лучших способов добывания благ а духовное

Сайрон Про Талмуд - это действительно * Гойим - остальные народы Гой - нееврей *На собственном опыте через день слышу *без книжек *Вы еще не знаете выражение шикса - а сколько пословиц про нее * * * *Пожалуста............ *Как бы шикса красива не была *и она старухой будет....Шикса - это девушка нееврейка........... *Еврею разрешается *связь с шиксой - это не противоречит еврейским законам *но жениться - никогда

Татьяне: на счет евреев - да они не всегда связывают себя узами брака с неиудеями, но ведь и православная религия не одобряет таких смешанных браков (даже запрещает)

Что касается гоев и прочее - у меня есть знакомые евреи которые делали для меня больше добра чем многие православные. Однажды один человек молился за меня (читал Талмуд) и я молилась. Даже то, что он просил не за еврейку о чем-то говорит....

Мне очень нравится фраза, которой я стараюсь следовать: не судите и не судимы будете...

Сейран,

Вы написали "моя идея" и уже второй раз пишете о Притче о Самарянине.

Эту притчу Вы поняли неверно.

Там Христос учит о том, чтобы православные любили всякого человека.

Но! Христос ни в одном месте не ставит дела ниже веры.

Ни в одном!

Вера Христова первее всего, а не относительность некая.

У аввы Дорофея есть рассказ о том, как в их монастыре был один монах, которого все считали очень смиренным. Он на любое замечание и хулу отвечал добродушной улыбкой. Однажды к нему подошли молодые монахи и спросили:"Как тебе удается стяжать такое смирение, не обращать внимания на хулящих тебя?" Он ответил: "Да что на них обращать внимание - они же псы!" Вот тебе и смирение! Оказалось, что монах находился в крайней степени гордыни, хотя внешне выглядел смиренным. Один Бог и прозорливые старцы могут иметь истинное представление о внутреннем состоянии человека. Мы же сами себя не знаем, как мы можем судить о других?! Бог велел нам не судить, а любить ближних и дальних, и друзей, и врагов; а суд - это не наше дело, но Божие. Большой грех ставить себя на Его место.

А к иноверцам или атеистам, как мне кажется, христианин должен относиться как к потенциальным христианам, памятуя о том, что именно вот эти души тоже Богу нужны и не меньше, чем наши, что и за них Он пострадал. Так что любой иноверец для христианина - это не проблема, а задача, которую Бог нам посылает для решения. И не иноверец или атеист совершает грех, что не верит по православному, а мы, потому что не можем его научить правильно верить, потому что не можем поделиться с ним нашей верой, потому что он не видит в нас той Истины, которую мы обрели при крещении, обрели и "засундучили", полагая, что это наше достояние, а те, кто им не обладает - нехорошие люди. А не видит в нас Истины не потому, что слеп, а потому что мы сами эту Истину заморали своими грехами, страстями и неправильным Ее пониманием. Так что нечем нам кичиться перед неверующими и тем более их осуждать. А тем более думать, хороший он человек или плохой.

И о братьях своих во Христе как мы можем правильное суждение составить?! Ведь жизнь на земле - это становление, а не истиное бытие. Человек меняется постоянно: сегодня он один, завтра другой, а в саму суть другого человека, в глубину его, мало кто может заглянуть, чтобы сказать добр он или зол, добры или злы его дела, мотивации. Ведь мы мотивы и своих поступков-то часто не осознаем.

А еще мне нравится совет, что к человеку нужно относиться всегда немного лучше, чем он того заслуживает, т.к. такое отношение побуждает его стремиться к лучшему. А осуждение наоборот способствует еще более глубокому падению человека. :-(

Люди!!! Кто может, сделайте доброе дело, если мы уже про дела говорим!!! Зайдите к Надежде Шемятихиной из Екатеринбурга - девочка 3-х лет не видит, на операцию в Германии нужны деньги. Там фотки есть, и видео тоже.

Вот в этом наша беда...Мы невнимательно читаем вопрос, затем весь форум и в итоге даем ответы, совершенно не относящиеся к теме...Вы пожалуйста перечитайте все, особенно послания священников, которых Вы своими сообщениями обличаете в нелюбви к иноверцам...А такого здесь я не наблюдала. Простите, Оля и Катерина, но пожелание к Вам, :-) потому как давно стоит вопрос о неуважении к обьяснениям священства и их рас-тол-кова-ниям...Ведь здесь никто не призывает презирать или не любить вообще кого-либо. Простите и ,пожалуйста, будьте внимательны... :-$

Рисую улыбку, так как обьясняю без раздражения и обличительства... А Вы?

Ира!!! Никто из нас священников не обличал, вы что! :-O Это вы где такое нашли??

Ой-ой-ой!!!Ирина! Что Вы! Я внимательно читала весь форум! Я полностью согласна с нашими батюшками, которые доказывали, что не только вера без дел мертва, но и дела без веры - это медь звенящая. И с Вашими рассуждениями о любви согласна, а еще мне понравилось мнение Елены Петраш и Ссылки Татьяны на определение гуманизма Солженицыным. Никак не думала, что мое мнение будет выглядеть противоречащим их взглядам.

Просто я не видела смысла в очередной раз повторять идею, что примат абстрактного Добра и добрых дел вне человеческой личности в целом - это иллюзия, придуманная философами эпохи Просвещения и воспринятая гуманистической идеалогией культурой в целом. Сейчас все общество ей пропитано. Но христианин не может быть гуманистом. Об этом здесь уже много говорилось и зачем это повторять.

Екатерине Зимаковой,

Совершенно согласен с Вами. Вы верно уловили суть спора - добрые дела мол лечше говорят о человеке, чем его вера. Вот что и грех!

В вечерних молитвах у одного святого на этот счет очень хорошая мысль:

"Боже мой ... не найдешь Ты у меня добрых дел... Пусть моя вера в Тебя оправдает меня...".

Вот что плохо. Вера, дела у нас в пренебрежении. И еще похваляеся -

а и не надо - хорошие мы. И это де - главное. Извините за пророческий тон. Сам я - грешник.