Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Йешуа Арамейский.В Курдистане ассирийцы до сих пор говорят на арамейском языке ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=148)

Пастырь 13.09.2010 16:11

Ув.Азер,
Простите ,что сразу не смог ответить! *
Смысл учения Йешуа в Нагорной проповеди,если у вас есть Библия,пож-ста прочтите евангелие от Матфея с 5 главы,кратко ее можно выразить таким стихом:"Гимн Бога Любви нашего"
Бог Есть Любовь и только Любовь
Без Любви свет - тьма.
Без Любви разум - безумие;
Без Любви слово - бессмыслица;
Без Любви дух - бездушие.
Без Любви путь в ад;
Без Любви истина - ложь;
Без Любви жизнь - смерть.
Любовь Есть безусловная причина и основа Бытия.
Без Любви вера - страх;
Без Любви надежда - отчаяние;
Без Любви любовь - себялюбие.
Без Любви простое - сложно;
Без Любви лицо - личина;
Без Любви красивое - безобразно;
Без Любви воля - своеволие;
Без Любви мир - война;
Без Любви свобода - рабство.
Без Любви творчество - мерзость запустения.
Без Любви радость - печаль.
Без Любви добро - зло;
Без Любви друг - враг.
Без Любви смирение - лицемерие.
Без Любви милость - осуждение;
Без Любви справедливость - суд.
Без Любви всё ничто!

Анубис 13.09.2010 17:15

Гиллель , спасибо брат . Всегда интересно тебя читать . Благослови тебя Господь !

Пастырь 13.09.2010 21:24

Бывает ли сын ослом?
В Лк. 14:5, говоря о строгом соблюдении субботы, Йешуа якобы говорит: «…если у кого из вас осёл или вол упадёт в колодезь, не тотчас ли вытащит его и в субботу?» Весьма вероятно, что греческий переводчик перепутал слова «брех» и похожее по написанию «хмарех». Первое означает: «его осёл» в то время, как второе: «его сын». В этом случае Йешуа усиливает значение своего послания. Понятно, что ослом ещё можно пожертвовать в субботу, но уж сыном – никогда!

Пастырь 13.09.2010 21:29

Сверхщедрый правитель
39 * * *В притче о могущественном правителе (Лк. 19:12-27), вознаграждающем рабов своих за мудрое распоряжение доверенными им деньгами, говорится, что правитель этот был настолько щедр, что наградил одного раба, дав ему в управление 10 городов, а второго наградил 5-ю городами.
На самом же деле, слова «кахрах» (талант денег) и «каркхах» (провинция, город) очень близки по написанию и ввели переводчиков в очередное заблуждение. Да и в самом деле, кто на малюсеньком Ближнем Востоке мог так щедро разбрасываться целыми городами?

Пастырь 13.09.2010 21:34

Несение креста
40 * * Неверно, по мнению Lamsa и Errico, истолкован переводчиками и эпизод с Симоном Киринеянином, якобы несшим крест за Йешуа, когда Спаситель ослабел. В Арамейском оригинале этот фрагмент изложен следующим образом (Лк. 23:26): «…они взяли Симона Киринеянина, возвращавшегося из деревни, и возложили конец креста на него, чтобы он нёс его вместе с Йешуа»

Пастырь 13.09.2010 21:36

Собственно распятие
Вопрос о том, как именно был распят Спаситель, тоже неоднократно дискутировался в теологической и популярной литературе. Были ли Его руки прибиты к перекладинам креста или привязаны верёвками. В те времена практиковались оба способа казни. Гвозди применялись в тех случаях, когда требовалось более скорое наступление смерти из-за потери крови и болевого шока. Верёвки использовались, когда власти хотели продлить мучения умирающего. В таких случаях смерть могла наступить через несколько суток. Авторы Евангелий не проясняют этот вопрос. Лука говорит просто о распятии, остальные трое не говорят ничего. Арамейский текст не оставляет сомнений на этот счёт. В нём (Лк. 23:33) употреблено слов «закпо», однозначно свидетельствующее о пригвождении рук к кресту. В самом деле, власти и первосвященники хотели, чтобы смерть Йешуа наступила до наступления субботы, то есть – не позднее, чем в 6 часов вечера. А казнь началась около трёх часов дня.
По-разному интерпретируют теологи слова Йешуа, обращённые на кресте к раскаявшемуся разбойнику. Лука пишет, что Йешуа сказал ему (23:43): «говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю». Но как объяснить слова Йешуа, обращённые к Марии Магдалине после Воскресения (Ин. 20:17): «Не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшёл к Отцу Моему»?
Некоторые (неортодоксальные) теологи решают эту проблему простой перестановкой запятой. Они трактуют это обещание как: «говорю тебе ныне же [то есть: говорю тебе сегодня о том, что ты], будешь со Мною в раю [в своё время]».
Из Арамейского текста и арамейской же манеры выражения мыслей Lamsa и Errico выводят мысль о том, что эти теологи правы и Йешуа действительно обещал воссоединение в раю в будущем, но не в тот же самый миг или день.

Пастырь 13.09.2010 21:53

Последние слова Спасителя.
Одним из наиболее значимых «противоречий» в Евангельских текстах можно считать последние слова *Йешуа,на которые часто обращают внимание антимессианские противнике Евангелий,пытаясь у младецев в вере посеять сомнения в правильности их выбора,да и многим зрелым хрустианам это место часто очень сложно для понимания. Матфей (27:46) и Марк ((15:34) передают их как «Или («Элои» у Марка), Или! Лама савахфани? То есть: Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?» Лука (23:46) сообщает нам, что Йешуа воскликнул: «Отче! В руки Твои предаю дух Мой», а единственный из евангелистов, присутствовавший при казни, Иоанн (19:30) передаёт Его последнее восклицание одним словом: «совершилось!».
Lamsa же полагает, что и Марк, и Матфей были введены в заблуждение различием между галлилейским/северным/ и халдейским/южным/ диалектами арамейского языка.
На самом деле Йешуа воскликнул: «’эль, эль’, лмана швактани!» Слово «швак» означает: «сохранить», «оставить», «простить», «позволить», «держать». Слово «лмана» также имеет несколько значений: «почему», «зачем», и «для этого». В обыденной речи для передачи значения «зачем» «лмана» предваряется словом «миттол». Последними словами Спасителя были в интерпретации Lamsa было фразеологическое утверждение: «Боже Мой, Боже Мой! Для этого Ты сохранил Меня!»,что полностью совпадает с Иоанном /19:30/,лично я до того как познакомился с работами ученых всегда помнил именно эти слова.
Мы не должны, впрочем, забывать, что слова Йешуа, горло Которого пересохло от жажды, страдающего от потери крови и зверских избиений, могли быть не вполне разборчивыми. Однако, интерпретация Матфея и Марка прямо противоречит всему учению Йешуа, говорившему о постоянном попечении Отца о Своих детях. Как же Он мог оставить Сына Своего в такую решающую минуту?

Пастырь 13.09.2010 22:29

Заключение
В книгах Lamsa и Errico можно найти множество интереснейших сведений, проливающих свет на жизнь и служение Спасителя. Но в рамках небольшой статьи невозможно не то, что привести, но даже обозначить все раскрытые ими темы. Полный текст перевода Библии на Английском языке можно найти по адресу: ********lamsabible.com/
А вот комментарии авторов к библейским текстам в интернете отсутствуют и на Русский язык ни одна из книг Lamsa и Errico не переведена.
Остаётся надежда, что этот небольшой синопсис даст хотя бы начальное представление о самом захватывающем предмете изучения -БИБЛИИ
, какой человек может вообразить.
Литература:
1.Rocco F. Errico/George M. Lamsa
Aramaic New Testament Series, Vol. 1-4. The Noohra Foundation, Inc. Smyrna , Georgia ? 2002-2007.
P.S.Этот материал мне передала одна из моих коллег газеты "Наши Вести"г.Сиэтл,разрешив мне провести редакцию текста,с ув.и любoвью ко всем братьям и сестрам в Йешуа,Г.Т.
Буду рад вопросам,мнениям и пожеланиям.

Пастырь 13.09.2010 22:58

-/цитата от владимир/наталья //вы не пробовали сопастовлять места писаний чтоб понимать смысл духа богодухновенны писания все
Ув.владимир/наталья,
я это делал последние двадцать лет,до знакомства с работами профессора Ламса читал сотни толкований на синодальный перевод Библии,который не выдерживает никакой критики,у меня всегда в Духе возникал протест против того, что там сказано,например, o ненависти k родителям:«Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником».Вы знаете,сколько людей споткнулись на этих словах,а их вообще не было в тексте,читайте внимательно статью пож-ста.Весь ее смысл именно посвящен тому чтобы показать,что все писание богодухновенно,а не то,что натворили преводчики,пример с Моисеем и его рогами в самом начале статьи вам также поможет понять смысл приведенной работы.

Ildefons 13.09.2010 23:05

а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода

Ildefons 13.09.2010 23:07

и ещё откровение 3 20 это самый надёжный способ понимать то что говорит сам бог он и преломляет сам сам и питает

Пастырь 13.09.2010 23:17

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Не страшно ли вам за тех,кто из-за своей безграмотности меняли текст Писания.

Ildefons 13.09.2010 23:25

вы не поняли сущности слова божия и почему оно передавалось и почему именно неучей избрал иисус

Пастырь 14.09.2010 05:45

Во- первых,что я понял или не понял не вам судить ,а нашему Богу,
во-вторых,тема о том,что Йешуа ха Машиаху приписывали сознательно или бессознательмо то,что Он никогда не говорил,
в-третьих,написано "наблюдайте за собой",Вы часто пишите как атеисты слово Бог с маленькой буквы,для чего?

Пастырь 14.09.2010 05:48

в-четвертых,неучей в Израиле не было,если Матфей и Иоанн,авторы великих Евангелий- неучи,то о чем нам говорить.

Ildefons 14.09.2010 12:42

ВЫ ПИСАНИЯ ТО ЧИТАЕТЕ ИЛИ ПОДХОДЯЩИХ ПЕРЕВОДОВ ИЩИТЕ ЗАМЕЧАЯ ТО ЧТО ОНИ ЛЮДИ ПРОСТЫЕ НЕ УЧЁННЫЕ .....ДЕЯНИЯ

Ildefons 14.09.2010 12:43

ИЩИТ ТО ЧТО БОГ ГОВОРИТ ПО НАПИСАННОМУ А НЕ ТО ЧТО ЛЮИ ПЕРЕВОДЯТ КАК ОНИ ПОНИМАЮТ НАДМЕВАЯСЬ ПЛОТСКИМ УМОМ

Self-Made Lady 15.09.2010 06:44

А чем занимались авторы Lamsa и Errico? Те же копания и толкования Писаний. Кстати ничего нового они не написали. Уж поверьте, за 2 тысячи лет богословы изучили каждую букву в текстах.
Многие места дошедшего до нас библейского текста носят следы так называемой неумышленной порчи. Обычно это ошибки переписчиков (error scribae). Древние писцы далеко не всегда были достаточно грамотны и достаточно внимательны и аккуратны. Переписчик мог, например, принять в переписываемом тексте одну букву за другую, графически похожую на первую, а если переписка, как это нередко делалось, шла под диктовку, обмануться сходством по звучанию. Он мог по рассеянности пропустить или, наоборот, дважды повторить одну и ту же букву или даже две - три рядом стоящие буквы. Такое особенно часто случалось в начале или в конце слова, как если бы мы, например, вместо "одного города" написали "одного рода", или, наоборот, вместо "одного рода" - "одного города". (Описки подобного характера филологи называют гаппографией и диттографией.) Вспомним также, что в древних текстах слова часто писались без всяких промежутков. Вследствие этого ошибки могли произойти и в результате неправильной группировки букв в слова.

Self-Made Lady 15.09.2010 06:45

Кроме того, вошедшие в Библию произведения еще в древности неоднократно подвергались переработке и редактированию. Случалось, что рукопись попадала к человеку, который по каким-то соображениям считал нужным прокомментировать текст или добавить несколько слов в пояснение темного или сомнительного, по его мнению, места. Эти пояснения, или глоссы, иногда вносились непосредственно в текст, а иногда писались где-нибудь рядом, на полях, но при последующей переписке нередко также переходили в самый текст. Более того, в ранний период редакторы и переписчики "священных писаний" отнюдь не стеснялись вносить в текст изменения, когда считали это нужным и полезным "во славу Яхве". И эти "догматические поправки" могли иногда коренным образом изменить смысл первоначального текста.

Self-Made Lady 15.09.2010 06:47

Если говорить о переводах древней Библии на другие языки, то существовала еще одна причина, которая могла привести и в некоторых случаях действительно приводила к расхождениям в переписываемых текстах. Дело в том, что все слова древнееврейского, так же как родственного ему арамейского и других древних семитских языков, а также египетского, записывались только с помощью знаков, обозначающих согласные звуки. "Чтобы лучше понять эту особенность семитских языков, - пишет известный советский семитолог И.Д. Амусин, - представим себе на минуту, что в русском языке все слова - существительные, прилагательные, глаголы - писались бы только с помощью согласных, а гласные подразумевались бы. Тогда, например, написание "стл" можно было бы прочитать, как стол, стул, стела, стал; другой трехсогласный корень "плт" мы могли бы при желании понимать, как плут, плот, плита, пилот, полет, плати. Легко понять, какие трудности возникли бы при расшифровке и чтении каждого такого слова. Между тем так именно обстоит дело в древнееврейском и арамейском языках. Приведем только самый простой случай: трехбуквенное написание, состоящее из трех согласных qtl, означает корень глагола "убивать". Такое написание может означать: убивать, быть убитым, он убил, он убивал, он был убит, убей, убивающий" (Амусин И.Д. Рукописи Мертвого моря. М., 1960. С. 130)

Self-Made Lady 15.09.2010 06:48

Естественно, что при толковании таким образом написанных слов выбор того или иного значения определялся прежде всего контекстом, но решение этой задачи далеко не всегда оказывалось однозначным. Для иллюстрации можно привести характерный пример из ветхозаветной Книги Исаии. Начало ст. 9:8 чаще переводится так: "Слово посылает Господь на Иакова..." *1. Но первое слово этого стиха в древнееврейском оригиналепредставлено сочетанием трех согласных - "дбр", что при одной огласовке может быть прочитано как "дабар" (слово), но при другой - как "дэбэр" ~ смерть). И в древнем переводе Ветхого завета на греческий язык, так называемой Септуагинте, было принято именно второе значение: "дбр" переведено греческим словом "танатос" (смерть, гибель), Так же как в Септуагинте, передано это слово в церковно-славянской Библии: "Смерть посла Господь на Иакова". Но в русском Синодальном переводе читаем: "Слово послал Господь на Иакова". Понятно, что разное прочтение одного и того же буквосочетания придает существенно различный смысл пророческому высказыванию.

Self-Made Lady 15.09.2010 06:57

Всего в Ветхом завете насчитывается около 1000 исправлений - "кери", в том числе в Книге Иова - 54. Уже одно это соотношение свидетельствует, если учесть сравнительно небольшой объем данного произведения, о значительной порче его текста. В действительности дело обстоит еще хуже. Помимо отмеченных масоретами библейская критика находит в Книге Иова еще немало других в большей или меньшей степени испорченных мест. Причем нередко искажения носят такой характер, что целый ряд стихов лишен всякого смысла (см. комментарий к сделанному нами переводу). В некоторых научных переводах они попросту заменяются рядами точек.

Пастырь 15.09.2010 19:00

Вера,спасибо вам за интересное мнение,вы Тему прочли поностью,Вы согласны с мнением Ланса,
что приписывать,( а не точные переводы приводят именно к этому), слова Йешуа,которые Он не говорил и расходятся с его учением,напр.о ненависти к близким или вырывании глаз---большой грех.

Сластёнка 15.09.2010 23:11

(Y) ,Гиллель,пожалуйста,перешли мне этот материал на ящик!!!!!!!
Очень поучительный материал,сразу вспомнилась гл.12 Откровения,где описывается жена,хранимая Богом в пустыне до времени...и пустил змий из пасти своей вслед жены воду,как реку
* * * * * * * дабы увлечь ее рекой,но земля помогла жене
* * * * * * * разверзла земля уста свои и поглотила реку(народы)
* * * * * ....рассвирепел дракон на жену,и пошел,чтобы вступить
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * в брань с прочими от семени ее,сохраняющими * * * * * заповеди Божьи и имеющими свидетельство Йешуа

Self-Made Lady 16.09.2010 11:55

что приписывать,( а не точные переводы приводят именно кэтому), слова Йешуа,которые Он не говорил и расходятся с егоучением,напр.о ненависти к близким или вырывании глаз---большой грех.
Гигель, но ведь даже текст чисто еврейского ВЗ имеет множество ошибок.
<font color="#800007">В закрепленном масоретамитексте Ветхого завета можно обнаружить значительное количество различногорода ошибок и описок. Некоторые из них настолько очевидны что их,несомненно, должны были заметить и древние читатели. И если эти ошибкитак и остались в дошедшем до нас тексте, то не потому, что ученые еврейскиебогословы не обратили на них внимания. Была другая причина; во временамасоры окончательно утвердилось отношение к Библии как к произведению такойсвятости, что в нем священны и неприкосновенны каждая буква и каждый знак.Вот почему масореты, обнаружив ошибки в той версии, на которой они остановились,в некоторых случаях, не касаясь самого текста, ограничились пометкой наполях - "кери" (Qeri), т.е, "читай" указанием правильного,по их мнению, чтения неправильно написанного слова - "кетиб"~Ketib). В других случаях они не делали и этого. <font color="#800007">Следуетзаметить, что некоторые "кери" носят явно "догматический"характер - эти пометки сделаны с целью "улучшить" текст в духеофициальной доктрины.


Из этого следует, что евреи сами изменяли текст своих книг, так сказать согласно времени.

Пастырь 16.09.2010 18:52

Вера,инtересное замечание.Думаю,вам будет полезно познакомится с работами
профессора принстонского ун-та Майкла Брауна,который досконально изучил масоретские тексты.Вы читаете по английски?

Bon Jour 16.09.2010 20:10

Спасибо большое Гиллель за ваш труд! Очень нужная и интересная информация, которая мне многое прояснила, в особенности место из Ев.от Луки(14:26): «Если же кто приходит коМне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьеви сестёр…. тот не может быть Моим учеником».

Пастырь 16.09.2010 22:27

Ненависть и ЛЮБОВь,КОТОРАЯ ЕСТь САМ БОГ пришедший в образе Сына во плоти и отдавший за нас жизнь,проявивший себя как ЙЕШУА -СПАСИТЕЛь НАС ГРЕШНИКОВ несовместимы!

Ildefons 16.09.2010 22:35

особекнно когда мы ненавидя его не приняли его жертвы распиная его грехом в котором погрязли

Без Данных 17.09.2010 09:44

И что за дурные манеры у христиан, хлебом не корми, а дай поспорить, унизить... И так везде.

Ildefons 17.09.2010 11:29

Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;
11 посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.
12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне ", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
15 доколе говорится: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота ".
16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.

Волшебство 17.09.2010 21:39

Ходит такое выражение в народе - ты, дескать, слушай не то что я говорю, а то, что я имею ввиду :) Я это к тому что даже между современными переводами Библии можно найти акценты на разные вещи в одних и тех же стихах. Ну и что? Что *от этого жерва Христа стала меньше? сила Духа увяла? Давайте смотреть в Библию не на буквы а на Дух Божий живой и все наполняющий.

Волшебство 17.09.2010 22:25

А если селепы и глухи духовно -то это те о которых говорил Иисус - смотрят и не видят, слушают и не слышат...

Волшебство 17.09.2010 22:44

а вообще можно задать себе вопрос - я принимаю Библию целиком или только то, что мне нравится, а остальное ставлю под сомнение? чтобы оправдать свое сомнение *можно подчеркнуть некоторые разнописания переводов и на этом основании построить вообще свое богсловие, как например сделал Рассел (основатель Свидетелей Иеговы)

Сладкая 19.09.2010 09:32

Спасибо Гиллель за информацию, только какая же ошибка
Одна из наиболее вопиющих ошибок перевода ,(ее можно сравнить с рогами у Моисея Микеланжело),закралась в Евангелие от Луки (14:26): «Если же кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр…. тот не может быть Моим учеником».
Неужели Лука, язычник, сопровождавший Павла в его благовестии, знал и писал на арамейском - в Библии об этом не сказано ни слова???
Еванг. от Луки искажает учение Христа не только в этом месте
( о ненависти к родным ), но и ещё во многих местах -
притча о нищем Лазаре, где Иисус, почему-то не ответивший на вопрос Никодима о Царстве Небесном, ( еваг от Иоанн 3 гл. ),
вдруг решил открыть это царстве???),
вдруг только в ев. от Луки один из разбойников покаялся...,
чем теперь пользуются харизматы и пятидесятники...,
вдруг только в этом ев. от Луки Мария, мать Иисуса начала прославлять саму себя, хотя это противоречит Духу Писания Притч 27:2 Пусть хвалит тебя другой, а не уста твои, - чужой, а не язык твой.

Сладкая 19.09.2010 10:24

Только в ев. от Луки Иисус родился в яслях,
только в ев. от Луки не было избиения младенцев, и Иосиф не вовращались из Египта с маленьким Иисусом и !!! представьте себе,
что все пророческие предсказания об этих фактах стали ложными, так как в ев. от Луки нет подтверждения этим фактам?????
Сам Лука говорит о своих писательских трудах так - "повествования", " по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, " Первую книгу написал я [к тебе], Феофил,"
что же мы обыкновенному верующему человеку, его личной проповеди Феофилу придаём значение евангелия, и ещё и других вводим в заблуждение???

Сладкая 19.09.2010 10:33

Ев. от Матфея подтверждается многочисленными ссылками на места Ветхого Завета, и на их произошедшее событие в жизни Иисуса и всего еврейского народа,
от Иоанна 1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
1 Иоанна1:1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
2 Петра 1:7 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
18 И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе.

Сладкая 19.09.2010 10:43

Мне кажется, что Пётр во 2 Петра 1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым., имел в виду пророков Ветхого завета, а не всех, кто начал писать после событий смерти, восресения Христа и Его вознесения, так как Иоанн пишет
21:24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. *
Книг, а не пророчеств....

Сладкая 19.09.2010 10:58

Гиллель, это замечание / ещё и других вводим в заблуждение???/,
я к Вам лично не отношу.
Большое спасибо за Ваш труд(so) (te) (nt) (C) (C) (S)

Ildefons 19.09.2010 14:14

сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


Текущее время: 04:02. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot